Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 75 из 138 ПерваяПервая ... 25 65 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 85 125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,481 по 1,500 из 2756

Тема: Душа бессмертна?

  1. #1481
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Найдите подтверждение в Писании что одних переносят Ангелы, а другие лежат в земле где горит огонь. Это наверное центр земли ? Там говорят температура подходящая.
    Ну и вам следует доказать что это рассказ а не притча.
    Странный вопрос в мой адрес. Это я должен был задать этот вопрос вам, но так уж и быть отвечу.
    Для католиков и православных это дает возможность построить свечной заводик и получать свои денюшки, а для протестантов ничего не дает на земле, а вот потом их Бог будет судит за то что они открыли двери спиритизму.
    Чет, ну ничё ко мне не относится. Я не открывал двери сприритизму и свечных заводиков не имею. А насчет рассказа? Так это я не вам писал, хотя скажу: там употреблены имена собственные, тем более человека, который всем хорошо известен: Авраама. Моисей на горе преображения тому подтверждение: воскрешенным он быть не может, так как Первенец из мертвых - Христос а не Моисей, а Моисей и Авраам явно живы! Чё не так-то? У меня к вам вопрос накопился: Что можно убить в человеке после смерти тела?

    28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Евангелие от Матфея 10 глава.

  2. #1482
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Чет, ну ничё ко мне не относится. Я не открывал двери сприритизму и свечных заводиков не имею.
    все так говорят а потом оказываются преступниками перед законом.
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    А насчет рассказа? Так это я не вам писал, хотя скажу: там употреблены имена собственные, тем более человека, который всем хорошо известен: Авраама.
    Уже отвечал. Откройте Притчи Соломоновы там имен завались.
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Моисей на горе преображения тому подтверждение: воскрешенным он быть не может, так как Первенец из мертвых - Христос а не Моисей, а Моисей и Авраам явно живы! Чё не так-то? У меня к вам вопрос накопился: Что можно убить в человеке после смерти тела?
    Так никто до Христа не воскрешал они все были притворщиками. И Христос никого не воскрешал это был летаргический сон у всех.
    По поводу Моисея уже задавал вопрос по поводу его тела. Что касается Ильи так он вообще был восхищен на небо живым. Ну и последнее Иисус не нарушал закон и с мертвецами никогда не общался. Так что все что вы написали разбивается с помощью Писания.
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Евангелие от Матфея 10 глава.
    Ииии ? Что вы здесь увидели ?

  3. #1483
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Я к спорам не склонен, только опираюсь на рассказ Самого Иисуса о послесмертном состоянии:

    22 Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    это не рассказ.а притча-то есть басня,выдумка. Вы же не притащите на урок биологии басню про лебедя рака и щуку,что бы выдать ее за то,что происходит с этими животными в природу и про их повадки ?Нет?
    Иисус столько притчь приводил,и все понимают,что это басня и иносказание и в конце басни как всегда идет резюме,итог-то бишь мораль басни или притчи.И в этой притче он есть-это не рассказ о посмертном существовании душ.
    Если вас это не убеждает, даже время не стану тратить-потому как что такое басня и притча дети проходят классе в пятом кажись. Вы в возрасте своем должны понимать это.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Как же людям хочется, чтобы после смерти сохранилось их Я, то есть сознание, правда!? А что человек с ним будет делать, ведь составной частью сознания является память. Что будем делать с памятью после смерти, сохранять или стирать? Если стирать, то вместе с трагичными и позорными страницами в памяти придётся удалить и светлые страницы, где есть преодоление, прозрение и даже любовь! Что в результате останется от человека если стереть память? А я скажу - ничего!

    Давайте оставим память целиком. Как и что будет испытывать некое духовное сознание, которое остаётся после смерти? Что-то в рассуждениях на эту тему я не встретил подобных вопросов, думаю потому что человеческое сознание изо всех сил противится смерти, которая пытается стереть его навсегда. Когда Всевышний в шестой день создал среди прочего и смерть, то воскликнул: "Весьма хорошо", чего не говорил про другие дни.

    Когда Господь предупреждал Адама о вкушении от запретного плода, сказал "Сертию умрёшь", но далее, мы считаем, что Он забыл сказать Адаму, что душа-то его отделится и будет где-то находиться...., ой, да на это вроде намекнул змей - нет говорит, не умрёте, но откроются глаза ваши! Пусть те, кто отстаивает жизнь души после смерти возьмёт и продлит свою концепцию до логического конца, что с ней происходит после отделения, где она находится, зачем это нужно Богу и т.д. Только желательно, чтобы писали не опираясь на церковные учения, а на Священное Писание и не в русском комментарии, а на языке первоисточника.

    Я начну.

    «Жизнь» на иврите будет хаим, «смерть» - мавет. Понятие хаим обозначает соединение с вечностью, а мавет – отделение, отрыв от вечности.

    «Древо жизни» на иврите Эц а-Хаим. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к духовности и любовь к Всевышнему. А «Древо познания» называется Эц а-Даат. У того, кто пробовал его плод, пробуждалось стремление к материальному и желание грешить. Перевод сочетания Эц а-Даат – «Древо соединения» ( даат на иврите означает «соединение»): плоды этого дерева «соединяют» человека со стремлением к материальному.

    Остаётся ли после смерти от человека хоть что-то? Правильный вопрос, но ответ ищут совсем не там! Конечно остаётся, только в том, что уходит к Всевышнему.
    да вы философ-побольше конкретики,плизз..Причем тут память ? Стирайте ,не стирайте,вопрос души то причем?

  4. #1484
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы подчёркиваете однобоко, прочитайте окончание этого стиха, который говорит о смертности души и именно от Всевышнего! Я Вам выделю специально. Читайте,что написано: "погубить в геене"! Погубить - это значит полная смерть, то есть небытие, о чём нам написано и в Книге Даниила и в Книге Откровения. Вот теперь Стих становится и логичным, и законченным.
    вот тут я согласна,после суда души не найденных в книге жизни будут уничтоженны.То есть душа еще как смертна.Но это смерть вторая-от которой нет воскресения.
    А если поговорить о смерти первой-то есть душа у человека таки есть ?И после смерти первой душа у Бога сберегается ?Я считаю,что в спящем состоянии,а ни в каком не аду и раю-бред,до суда не может душа никуда отправится- это что,камера предварительного заключения чтоли ?

  5. #1485
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    все так говорят а потом оказываются преступниками перед законом.
    Уже отвечал. Откройте Притчи Соломоновы там имен завались.
    Так никто до Христа не воскрешал они все были притворщиками. И Христос никого не воскрешал это был летаргический сон у всех.
    По поводу Моисея уже задавал вопрос по поводу его тела. Что касается Ильи так он вообще был восхищен на небо живым. Ну и последнее Иисус не нарушал закон и с мертвецами никогда не общался. Так что все что вы написали разбивается с помощью Писания.
    Ииии ? Что вы здесь увидели ?
    Штой то вы вообще тут запутались! Старый греческий прикол: "Мед желтый и сладкий; значит, все желтое - сладко!" Книг на земле много но не все они, Библии; так и притчи; вы чего Соломона-то тут прилепили? Соломон не Христос! Давайте из притч Христа что нибудь с именами собственными! Тогда пройдет. За Илию я вообще ничего не говорил, вы передергиваете, а Моисей не мог быть воскрешен, так как Первенец из мертвых - Христос. Или нет? Какой же он "Первенец" тогда? Или Моисею еще нужно будет умереть, чтобы сравниться со всеми воскрешенными на земле, но обреченными все равно пройти через смерть? Если вы пишете: "Разбивается с помощью Писания", то и используйте Писание а не свои абстрактные слова! А вопрос был простой: Если тело убили а душу не смогли; то что они не смогли убить?

    28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Евангелие от Матфея 10 глава.

  6. #1486
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    это не рассказ.а притча-то есть басня,выдумка. Вы же не притащите на урок биологии басню про лебедя рака и щуку,что бы выдать ее за то,что происходит с этими животными в природу и про их повадки ?Нет?
    Иисус столько притчь приводил,и все понимают,что это басня и иносказание и в конце басни как всегда идет резюме,итог-то бишь мораль басни или притчи.И в этой притче он есть-это не рассказ о посмертном существовании душ.
    Если вас это не убеждает, даже время не стану тратить-потому как что такое басня и притча дети проходят классе в пятом кажись. Вы в возрасте своем должны понимать это.
    Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. Где Он говорил притчи, там и сказано: "Сказал им притчу", но не в этом случае. Так, что опять: не тратьте время.

  7. #1487
    Опытный форумчанин Аватар для Эдит
    Регистрация
    31.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    367
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес.
    И*таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а*ученикам наедине изъяснял всё.Марка 4:33-34

    думайте как хотите, по вере вам и будет,,привет богачу в аду. Бог пытающий людей-просто прекрасен.Это же не притча,а описание истинного положения вещей после смерти. Надеюсь там пытать будут и вас и ваше семью.
    Не отвечайте, готовтесь к грилю лучше.

  8. #1488
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    И после смерти первой душа у Бога сберегается ?Я считаю,что в спящем состоянии,а ни в каком не аду и раю-бред,до суда не может душа никуда отправится- это что,камера предварительного заключения чтоли ?
    Именно так. До суда - камера предварительного заключения. Но есть те, кто на суд не приходят, их и в камеру не заключают.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    И*таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а*ученикам наедине изъяснял всё.Марка 4:33-34

    думайте как хотите, по вере вам и будет,,привет богачу в аду. Бог пытающий людей-просто прекрасен.Это же не притча,а описание истинного положения вещей после смерти. Надеюсь там пытать будут и вас и ваше семью.
    Не отвечайте, готовтесь к грилю лучше.
    Ну и где Вы там увидели пытающего Бога? Там просто Бог не помогает. Оставляет человека наедине с самим собой. Где нет Бога, нет ничего хорошего. Ведь это Бог дает нам воду, пищу, воздух и т.д. Жизнь без Бога и есть самое большое мучение. Никто никого в аду пытать и мучить не будет. Нет такой необходимости. Достаточно просто оставить человека без Бога.

  9. #1489
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Не тратьте время; я просто убежден, что Христос баснями не занимался и абсурда не нес. Где Он говорил притчи, там и сказано: "Сказал им притчу", но не в этом случае. Так, что опять: не тратьте время.
    Вот здесь Иисус забыл сказать что это притча .

    11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
    (Лук.15:11)

    и здесь забыл.

    1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
    (Лук.16:1)

    и здесь забыл.

    16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
    (Лук.14:16)

    и вообще зачем ему каждый раз говорить что он рассказывает притчу.
    Так что не тратьте время на спасение догмы своей церкви и оправдания спиритов которые обманывают людей.

  10. #1490
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Именно так. До суда - камера предварительного заключения. Но есть те, кто на суд не приходят, их и в камеру не заключают
    камера пыток находиться в земле , туда же отправляют пророков Божьих согласно вашего учения. Дух Самуила ведь из земли вышел, как вы утверждаете.

  11. #1491
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    камера пыток находиться в земле , туда же отправляют пророков Божьих согласно вашего учения. Дух Самуила ведь из земли вышел, как вы утверждаете.
    Вы конечно мастер перекручивать слова собеседника. Но я обычно стараюсь с такими в разговор не вступать. Бесполезно. Что бы Вам не сказали, Вы всё равно вывернете слова собеседника наизнанку и вложите противоположный смысл сказанному. Вот как Вы это сделали сейчас.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  13. #1492
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Вы конечно мастер перекручивать слова собеседника. Но я обычно стараюсь с такими в разговор не вступать. Бесполезно. Что бы Вам не сказали, Вы всё равно вывернете слова собеседника наизнанку и вложите противоположный смысл сказанному. Вот как Вы это сделали сейчас.
    Ну что вы все согласно вашего учения. ад находиться в земле , оттуда вышел дух Самуила. Вообще то это был злой дух, которого Саул не видел, но это уже не важно.
    Последний раз редактировалось Nike1; 18.07.2023 в 09:32.

  14. #1493
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Штой то вы вообще тут запутались! Старый греческий прикол: "Мед желтый и сладкий; значит, все желтое - сладко!" Книг на земле много но не все они, Библии; так и притчи; вы чего Соломона-то тут прилепили? Соломон не Христос! Давайте из притч Христа что нибудь с именами собственными! Тогда пройдет. За Илию я вообще ничего не говорил, вы передергиваете, а Моисей не мог быть воскрешен, так как Первенец из мертвых - Христос. Или нет?
    А что Илья разве не был на горе Преображения вместе с "духом" умершего Моисея ?
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Какой же он "Первенец" тогда?
    Ну как какой? Вот этот .

    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    (Откр.13:8)

    как видите Иисус был заклан раньше всех, а все остальные воскрешали благодаря смерти Христа, потому что Он умер за всех.

    6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
    7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
    8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
    (Рим.5:6-8)

    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Или Моисею еще нужно будет умереть, чтобы сравниться со всеми воскрешенными на земле, но обреченными все равно пройти через смерть? Если вы пишете: "Разбивается с помощью Писания", то и используйте Писание а не свои абстрактные слова!
    Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?

  15. #1494
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    А вопрос был простой: Если тело убили а душу не смогли; то что они не смогли убить?

    28И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
    Евангелие от Матфея 10 глава.
    Рассказываю человеку который не знает как переводиться слова душа

    Номер Стронга: 5590
    душа
    (1. дыхание, жизнь;
    2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
    3. сущность человека;
    4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
    5. живое существо;
    6. человек, мн.ч. люди);

    согласно Писанию внутренний мир человека исчезает со смертью человека. Еккл.9:5 , Пс.145:4
    У вас Писание входит в противоречие с вашими понятиями, но вы этого не хотите замечать и продолжаете упорно отстаиваете свои заблуждения.
    И ещё это слово переводиться как жизнь так вот согласно Писанию человек который примирился с Богом имеет жизнь вечную

    12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    (1Иоан.5:12)

    так вот человек не может отнять у возрожденного человека жизнь вечную

    38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
    39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (Рим.8:38,39)

    все зависит от самого человека.

    33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
    (Матф.10:33)

    поэтому Иисус и сказал что нужно боятся оказаться перед Богом "голым". Без одежды праведности.

    18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
    (Откр.3:18)

    такой человек потеряет жизнь вечную и сгорит в озере огненном.

    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
    (Откр.20:15)

  16. #1495
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    да вы философ-побольше конкретики, плизз..Причем тут память ? Стирайте ,не стирайте,вопрос души то причем?
    Ведь философия не ругательство, правда! Можем рассмотреть вопрос с точки зрения психоанализа. Давайте несколько подробней. Что есть наше сознание, даже если не углубляться, то это некая связь, между прошлым, настоящим и будущим, где основу составляет наша память и мы осознаём себя во времени. Лишим человека памяти совсем, оставим для него только сейчас как мгновение и что у нас останется? Животное! Поскольку анализировать, переживать, куда-то стремиться человек не в состоянии. Можем ли мы сказать, что память является одной из основ нашего сознания и подсознания? Очевидно да!

    Говорят, тело умирает, а душа продолжает жить отдельно, но ведь память о жизни остаётся с ней, причём память в полном объёме: переживания о прошлом, настоящем, поскольку оно до суда не определено и страх будущего воздаяния и дальнейшей судьбы. Большей пытки и представить себе не возможно, это каким же нужно представлять себе Всевышнего, говорить, что Бог есть любовь, раз Он такое творит!?

    Разве с годами может человек забыть то, что довелось ему пережить, разве не составляют переживания саму суть его души, те выводы, которые он сделал в результате пережитого, те уроки, страдания и те радости преодоления и восторга от встречи с Богом!? Что будем делать с памятью? Многие говорят: Богу видней, там разберёмся и прочее, но себе, такого они не желают, в противном случае это мазохизм.

    Вы говорите память к душе не относится, а что относится? Материальное на прямую нет, а только опосредовано, как среда жизни на земле, нам сказано - в Бога богатейте, но что это значит никто не говорит и это потому, что пьют не живую водой Священного Писания, а человеческие учения, впрочем каждый сам выбирает себе будущее.

    Господь не лишает человека памяти пока жива небесная часть души - Изыдет дух его и возвратится в землю его В той день погибнут вся помышления его.

    Написано, что дух выходит, а вот помышления погибают, но ведь они-то как раз и относятся к душе, а вместе с ней и к памяти, то есть умирает земная составляющая души вместе с телом и памятью. Я уж намекал намекал, что весь секрет в духе, который уходит к Богу, именно этот дух несёт отпечаток, некую ДНК человека, по которой при воскресении и будет воссоздан человек из тех же молекул, какие были при жизни и дух Господь возвратить, как это описано у пророка.

    Фома же, один из Двенадцати, называемый Близнец, не был с ними, когда приходил Иисус. Говорили ему другие ученики: мы видели Господа. Он же сказал им: если не увижу на руках Его следа от гвоздей и не вложу пальца моего в место гвоздей и не вложу руки моей в бок Его, никак не поверю. И через восемь дней снова были ученики в доме, и Фома с ними. Приходит Иисус, когда двери были затворены; и стал посредине, и сказал: мир вам! Затем говорит Фоме: дай палец твой сюда и посмотри на руки Мои, и дай руку твою и вложи в бок Мой, и не будь неверующим, но верующим.
    Странную вещь мы читаем в этом отрывке. Йешуа, видимо, после воскресения из мертвых сохранил раны, полученные Им во время страданий и казни. Это заставляет задуматься. Ведь, рассуждая о вечной жизни после всеобщего воскресения в будущем, мы представляем себе полное счастье. Бог отрет каждую слезу, боли уже не будет. И, однако — вот стоит Йешуа, и на теле Его все те же ужасные следы мучений. Мало того — похоже, что Фома и предполагал найти их, если Йешуа окажется живым. Если он не ввернул это для красного словца. Можно, конечно, предположить, что Йешуа в Своем новом существовании мог изменять внешность, а равно и воспроизвести на время Свои раны. Это позволило бы поразить Фому, поймав его на слове.

    Но, возможно, нам поможет традиция, представленная в нижеследующем отрывке мидраша:

    … Приди и смотри: всякий, кого Святой, благословен Он, поражает в этом мире, Он исцеляет в грядущем! Слепые исцелятся, ибо сказано: «Тогда откроются глаза слепых» (Исайя, 35:5);

    Хромые исцелятся, ибо сказано: «Тогда поскачет, как олень, хромой» (там же, ст. 6); немые исцелятся, ибо сказано: «И запоет язык немого» (там же) — все исцеляются. Но каким человек уходит, таким он и восстает к жизни — уходит слепым и восстает слепым, уходит глухим и восстает глухим, уходит немым и восстает немым, уходит хромым и восстает хромым… А отчего человек как уходит, так и восстает? Чтобы не сказали злодеи мира: мертвецов ведь исцелить нельзя! Как же Он воскресил их иными? Похоже, это не те, а другие! Сказал Святой, благословен Он: если так, пусть восстанут, какими ушли, а потом Я исцелю их!
    (Берешит Раба 95:1

    Согласно этому мнению, Бог воскресит увечных в том же состоянии, в котором они умерли, дабы их физические недостатки послужили отличительными признаками. И действительно: мы видим из евангельских повествований, что в лицо Йешуа после воскресения не узнавали. То за садовника примут, то узнают лишь по характерной манере преломлять хлеб. Неуничтожимая примета, перешедшая в новую жизнь, могла помочь узнать оживленного. Не эта ли традиция нашла свое отражение в истории с Фомой?


    Насколько же премудро устроил всё Бог! Только после Страшного Суда все примут вид соответствующий их земной жизни. Как это будет узнаем сами.

  17. #1496
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    вот тут я согласна,после суда души не найденных в книге жизни будут уничтоженны.То есть душа еще как смертна.Но это смерть вторая-от которой нет воскресения.
    Ну ведь и первая смерть это не блуждание души где-то, это именно смерть-небытие!
    А если поговорить о смерти первой-то есть душа у человека таки есть ?И после смерти первой душа у Бога сберегается?
    Я считаю,что в спящем состоянии,а ни в каком не аду и раю-бред,до суда не может душа никуда отправится- это что,камера предварительного заключения что ли ?
    Согласен! Сберегается её, если так можно сказать ДНК, то есть её суть и отпечаталась она в Духе божьем, который отходит к Богу после смерти человека это и есть её сон до суда!

  18. #1497
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эдит Посмотреть сообщение
    И*таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать. Без притчи же не говорил им, а*ученикам наедине изъяснял всё.Марка 4:33-34

    думайте как хотите, по вере вам и будет,,привет богачу в аду. Бог пытающий людей-просто прекрасен.Это же не притча,а описание истинного положения вещей после смерти. Надеюсь там пытать будут и вас и ваше семью.
    Не отвечайте, готовтесь к грилю лучше.
    И вы на христианство претендуете?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Вот здесь Иисус забыл сказать что это притча .

    11 Еще сказал: у некоторого человека было два сына;
    (Лук.15:11)

    и здесь забыл.

    1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
    (Лук.16:1)

    и здесь забыл.

    16 Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
    (Лук.14:16)

    и вообще зачем ему каждый раз говорить что он рассказывает притчу.
    Так что не тратьте время на спасение догмы своей церкви и оправдания спиритов которые обманывают людей.
    Вы где-то нашли имя собственное? Или опять попытка перевести стрелки?

  19. #1498
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    А что Илья разве не был на горе Преображения вместе с "духом" умершего Моисея ?
    Ну как какой? Вот этот .

    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    (Откр.13:8)

    как видите Иисус был заклан раньше всех, а все остальные воскрешали благодаря смерти Христа, потому что Он умер за всех.

    6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
    7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
    8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
    (Рим.5:6-8)

    Так зачем понадобилось тело Моисея Иуд.9 и мог ли Иисус нарушить закон беседую с мертвецом Ис.8:19 ?
    Хорошо вам уже сказали: Вы перекручиваете слова собеседника! Думаю, сознательно. Христос ведь не "Первенец умерший", Он, Первенец Воскресший из умерших!

    20 Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших.
    1-е послание Коринфянам 15 глава.

  20. #1499
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    625
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Рассказываю человеку который не знает как переводиться слова душа

    Номер Стронга: 5590
    душа
    (1. дыхание, жизнь;
    2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
    3. сущность человека;
    4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
    5. живое существо;
    6. человек, мн.ч. люди);

    согласно Писанию внутренний мир человека исчезает со смертью человека. Еккл.9:5 , Пс.145:4
    У вас Писание входит в противоречие с вашими понятиями, но вы этого не хотите замечать и продолжаете упорно отстаиваете свои заблуждения.
    И ещё это слово переводиться как жизнь так вот согласно Писанию человек который примирился с Богом имеет жизнь вечную

    12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
    (1Иоан.5:12)

    так вот человек не может отнять у возрожденного человека жизнь вечную

    38 Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее,
    39 ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (Рим.8:38,39)

    все зависит от самого человека.

    33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
    (Матф.10:33)

    поэтому Иисус и сказал что нужно боятся оказаться перед Богом "голым". Без одежды праведности.

    18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
    (Откр.3:18)

    такой человек потеряет жизнь вечную и сгорит в озере огненном.

    15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
    (Откр.20:15)
    А на вопрос ответить попытки небыло? Вопрос-то простой: Что невозможно убить после смерти тела?

  21. #1500
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,717
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Приведите примеры такого "творчества", пожалуйста.
    В Письменной и Устной Торе реинкарнация не упоминается открытым текстом, поскольку это скрытая анhага (управление Творца миром). Однако эти вопросы подробно рассматриваются в скрытой части Торы, относящейся к уровню сод (секрет, тайна).
    с того же сайта https://toldot.com/pereselenieDush.html

    ...Если же душе пришлось переселиться только для того, чтобы исправить какие-то отдельные, не самые страшные грехи, при воскрешении душа вернётся в первое тело...
    https://toldot.com/urava/ask/urava_5972.html

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®