Кремация или погребение?

[Artur Sharakhimov]

Пять видов аргументов выдвигаются в защиту допустимости кремации, а именно экономические, гигиенические, экологические, эстетические и теологические аргументы.
Экономический аргумент состоит в том, что кремация допустима, потому что она дешевле, чем погребение. При кремации нет необходимости в расходах на покупку места на кладбище, гроба и усыпальницы или склепа, покупку надгробного камня или мемориальной доски, а также на уход за могилой.
Гигиенический и экологический аргумент заявляет, что кремация более предпочтительна, так как она представляет собой меньшую угрозу или опасность для здоровья человека и окружающей среды. В этом контексте некоторые люди утверждают, что захоронение занимает слишком много дорогостоящего места.
Эстетический аргумент настаивает на том, что кремация более предпочтительна, чем неэстетический процесс разложения и гниения, связанный с погребением.
Теологический аргумент предполагает, что использование кремации допустимо, ввиду того, что мы получим новые воскресшие тела.

Библия одобряет погребение

Несомненно, библейские примеры указывают на то, что погребение является наиболее предпочтительным методом попечения об умершем теле. Библия с отрицательной стороны раскрывает события, связанные с кремацией умерших тел, они в основном происходят в контексте излияния Божьего суда на грешников (Содом и Гоморра; Ахан и его семья).

Но в Священном Писании мы находим много положительных примеров погребения. Авраам испытал большие трудности, пытаясь купить пещеру для погребения своей любимой жены Сарры (Быт. 23:3-20). Позднее Исаак и Измаил похоронили своего отца Авраама рядом с Саррой в том месте, которое со временем должно было стать семейной гробницей для ветхозаветных патриархов и родоначальниц. Мы читаем о том, что Господь Сам похоронил Моисея (Втор. 34:6). Цари Израиля и Иуды погребались рядом со своими предками. В Новом Завете мы читаем о похоронах Иоанна Крестителя, Лазаря и юноши из города Наин, Стефана и Господа Иисуса. Погребение Иисуса было провозглашено ветхозаветными пророками (Ис. 53:9), подготовлено помазанием Марии (Мф. 26:12; Мк. 14:18) и было необходимо для нашего искупления (Гейдельбергский катехизис, Воскресенье 26, ВО 41).


А вы что думаете об этом, друзья?

[Vardan]

Теологический аргумент предполагает, что использование кремации допустимо, ввиду того, что мы получим новые воскресшие тела.

Богословие вовсе не одобряет сжигание тел.

Если будут новые тела - то это не воскрешением называется. В Библии говорится, что воскреснут тела, которые были:
Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20:13

Во всём примером для нас есть Христос
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1 Коринфянам

Христос воскрес в том же теле. А за Первенцем следуют и другие дети.

К тому же, издревле Господь одобрял погребение умерших, а не сжигание. Если бы это было не важно, то святые пророки и подвижники учили бы сжигать или вообще не заботиться о умерших.

Поэтому, на мой взгляд, кремация похожа на то, чтобы бросать тела умерших в ад.

[Тимофей-64]

Богословие вовсе не одобряет сжигание тел.

Если будут новые тела - то это не воскрешением называется..

Конечно, кремации нужно избегать. А в России вообще земли много. Полно давно заброшенных кладбищ, поверх которых леса, поля, жилые районы... Кладбище редко живет более 100-150 лет.

Но вот на воскресение способ похорон едва ли повлияет.
И конечно, новое тело не будет составляться из кусочков старого. Если бы древним эллинам это доступно объяснили в свое время, им бы было проще.

[Алекс]

А вы что думаете об этом, друзья?

Все по вере.

[Artur Sharakhimov]

Связь между погребением и воскресением особо подчеркивал апостол Павел, когда говорил об образце для христианской жизни. Для церкви в Риме апостол написал: «Итак, мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни» (Рим. 6:4). А церкви в Колоссах Дух Христа сказал: «В Нем [Иисусе Христе] вы,… быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых» (Кол. 2:11-12). Подобный символизм также применим по отношению к нашему физическому воскресению, о котором говорится в главе 15 Первого послания к Коринфянам.

[captain]

Богословие вовсе не одобряет сжигание тел.

Где так написано?

Если будут новые тела - то это не воскрешением называется. В Библии говорится, что воскреснут тела, которые были:
Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение Иоанна 20:13

Во всём примером для нас есть Христос
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
1 Коринфянам

Христос воскрес в том же теле. А за Первенцем следуют и другие дети.

К тому же, издревле Господь одобрял погребение умерших, а не сжигание. Если бы это было не важно, то святые пророки и подвижники учили бы сжигать или вообще не заботиться о умерших.

Поэтому, на мой взгляд, кремация похожа на то, чтобы бросать тела умерших в ад.

Христос воскрес через три дня, а не через 1000 лет. И Ему было 33 (самый расцвет сил для тела). Да и было ли это тоже самое тело, сомнительно, т.к. вспомните, стены и двери стали для Него не преградой. Иначе говоря, у Его нового тела, появились новые возможности.

Вы захотели воскреснуть к примеру в теле старика, и оставаться в нем вечность?

[captain]

Библия одобряет погребение

Несомненно, библейские примеры указывают на то, что погребение является наиболее предпочтительным методом попечения об умершем теле. Библия с отрицательной стороны раскрывает события, связанные с кремацией умерших тел, они в основном происходят в контексте излияния Божьего суда на грешников (Содом и Гоморра; Ахан и его семья).

Но в Священном Писании мы находим много положительных примеров погребения. Авраам испытал большие трудности, пытаясь купить пещеру для погребения своей любимой жены Сарры (Быт. 23:3-20). Позднее Исаак и Измаил похоронили своего отца Авраама рядом с Саррой в том месте, которое со временем должно было стать семейной гробницей для ветхозаветных патриархов и родоначальниц. Мы читаем о том, что Господь Сам похоронил Моисея (Втор. 34:6). Цари Израиля и Иуды погребались рядом со своими предками. В Новом Завете мы читаем о похоронах Иоанна Крестителя, Лазаря и юноши из города Наин, Стефана и Господа Иисуса. Погребение Иисуса было провозглашено ветхозаветными пророками (Ис. 53:9), подготовлено помазанием Марии (Мф. 26:12; Мк. 14:18) и было необходимо для нашего искупления (Гейдельбергский катехизис, Воскресенье 26, ВО 41).


А вы что думаете об этом, друзья?

А было ли им подобное заповедано Богом? я лично такого не припомню.

Но я помню, высказывание Иисуса:
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лук.9:60)

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно, кремации нужно избегать. А в России вообще земли много. Полно давно заброшенных кладбищ, поверх которых леса, поля, жилые районы... Кладбище редко живет более 100-150 лет.

Но вот на воскресение способ похорон едва ли повлияет.
И конечно, новое тело не будет составляться из кусочков старого. Если бы древним эллинам это доступно объяснили в свое время, им бы было проще.

Из ваших последних доводов, не понятно, почему тогда КОНЕЧНО, кремации нужно избегать?

[Тимофей-64]

Где так написано?




Христос воскрес через три дня, а не через 1000 лет. И Ему было 33 (самый расцвет сил для тела). Да и было ли это тоже самое тело, сомнительно, т.к. вспомните, стены и двери стали для Него не преградой. Иначе говоря, у Его нового тела, появились новые возможности.

Вы захотели воскреснуть к примеру в теле старика, и оставаться в нем вечность?

Воскресло именно тело Иисуса, но обрело НОВЫЕ СВОЙСТВА.
Так воскреснем и мы.
Не старые атомы, входившие в наш телесный состав, встанут на места, а повторится сама ИНФОРМАЦИОННАЯ ИДЕЯ.

Порезанные после 1987 года ракеты ВОСКРЕСЛИ под именем Искандеров.
Воскрешена сама конструктивная идея + дополнение новых свойств.
Но ни одну из порезанных ракет в старом железе не собирали.
Вот и аналогия.

[Тимофей-64]

Из ваших последних доводов, не понятно, почему тогда КОНЕЧНО, кремации нужно избегать?

Это безумие - враждовать против многовековой и общей христианской традиции!!
Не сметь!
Наши предки славяне для язычников утверждали догмат воскресения мертвых, именно, УБРАВ ЧИН КРЕМАЦИИ. Начиная с княгини Ольги.
И хотя "научно-техническое" значение погребения для воскресения тела равно примерно нулю, но историческое и религиозное значение отбрасывать никак нельзя!

- - - - - Добавлено - - - - -

Из ваших последних доводов, не понятно, почему тогда КОНЕЧНО, кремации нужно избегать?

Просто не надо горько плакать:
- Ах, он сгорел на пожаре или в танке, как же он воскреснет!

Воскреснет, никуда не денется.

[Vardan]

Где так написано?

В Св. Писании.

Христос воскрес через три дня, а не через 1000 лет. И Ему было 33 (самый расцвет сил для тела). Да и было ли это тоже самое тело, сомнительно, т.к. вспомните, стены и двери стали для Него не преградой. Иначе говоря, у Его нового тела, появились новые возможности.

Тела Христа не нашли, значит воскресло Его прежнее тело, но теперь обладает новыми возможностями. Это тоже в Св. Писании написано, когда Христос явился и специально показал апостолам свои руки, на которых были раны от распятия.

Вы захотели воскреснуть к примеру в теле старика, и оставаться в нем вечность?

Душа человека имеет определённый возраст. У кого-то душа имеет качество и возраст дряхлого и недовольного на всех и вся старика, а у кого-то - душа остаётся совсем молодой и полной радости.
Ну и Господь усмотрит кому-то быть взрослым седым мужчиной, как Моисей, который имел силы взобраться на высокую гору.
А кому-то и молодыми людьми.
Кстати, сейчас далеко не каждый молодой человек сможет взобраться на высокую гору.

[Vardan]

Воскреснет, никуда не денется.

А так ли это?

А если человек сам строго завещал его тело сжечь, а пепел развеять?
(фактически, никак не хочет)

[captain]

Это безумие - враждовать против многовековой и общей христианской традиции!!
Не сметь!
Наши предки славяне для язычников утверждали догмат воскресения мертвых, именно, УБРАВ ЧИН КРЕМАЦИИ. Начиная с княгини Ольги.
И хотя "научно-техническое" значение погребения для воскресения тела равно примерно нулю, но историческое и религиозное значение отбрасывать никак нельзя!

Почему христианской? Христианская означает - от Христа. Где Вы видите, что это является частью учения Христа? А если нет, то это просто предание человеческое.

Я правильно понял, вы собираетесь воскресать в ваше тело? А если вы умрете, когда вам будет 100 лет, тоже?

"но историческое и религиозное значение отбрасывать никак нельзя!" - что вы имеете ввиду? Какое здесь историческое и религиозное значение? Поясните.

- - - - - Добавлено - - - - -


Просто не надо горько плакать:
- Ах, он сгорел на пожаре или в танке, как же он воскреснет!

Воскреснет, никуда не денется.

Тем более не понятно ваше "не сметь".

[captain]

В Св. Писании.

Плиз, можно стих?

Тела Христа не нашли, значит воскресло Его прежнее тело, но теперь обладает новыми возможностями. Это тоже в Св. Писании написано, когда Христос явился и специально показал апостолам свои руки, на которых были раны от распятия.

Логично. Но еще раз говорю, что тело Христа не разложилось и было молодым.

Душа человека имеет определённый возраст. У кого-то душа имеет качество и возраст дряхлого и недовольного на всех и вся старика, а у кого-то - душа остаётся совсем молодой и полной радости.
Ну и Господь усмотрит кому-то быть взрослым седым мужчиной, как Моисей, который имел силы взобраться на высокую гору.
А кому-то и молодыми людьми.

Ну т.е. тело будет все-таки отражать душевный возраст, а не физический, верно? Т.е. души младенцев умерших раньше времени, не будут ведь в телах младенцев, или как?

Кстати, сейчас далеко не каждый молодой человек сможет взобраться на высокую гору.

Даже после тренировок?

[Vardan]

Плиз, можно стих?

Для нас примером во всём должен быть Иисус Христос. А как нам известно, Его тело было погребено в пещеру и об этом написано во всех Евангелиях.
Если бы Господу было более угодна кремация, то Он об этом бы сообщил через пророков или Сам. Но как нам известно, в Иудее издревле было принято хоронить в пещерах.
Встречный вопрос: приведите, плиз, случаи кремации пророков или иудейских царей?
Или, может, апостолы учили кремировать?

Логично. Но еще раз говорю, что тело Христа не разложилось и было молодым.

Ну, опять же пример, когда Лазаря не кремировали, а положили в гроб, и уже шёл весьма сильный запах. Поэтому, это не имеет значения.
К тому же, святое тело Христа могло быть вообще мало подвержено тлению, в отличии от грешников.

Ну т.е. тело будет все-таки отражать душевный возраст, а не физический, верно? Т.е. души младенцев умерших раньше времени, не будут ведь в телах младенцев, или как?

Может быть по-разному, как Господь усмотрит.
Возможно, что младенцы будут расти, а старики молодеть. Богу всё возможно, как Он захочет.

Даже после тренировок?

Да, некоторым даже тренировки не помогут.

[Artur Sharakhimov]

библейские обычаи ни в коей мере не представляют собой непогрешимые стандарты для наших современных традиций. Таким образом, библейские примеры сами по себе не являются достаточными или решающими для изменения нашего поведения. Но эти примеры не находятся в Библии «сами по себе»! Они представлены в контексте Божьей деятельности, труда Иисуса Христа, представленного в Его уничижении и превознесении. Эти дела послушания нашего Господа Иисуса Христа включали Его погребение, которое мы исповедуем каждое воскресенье в Апостольском Символе веры. Последователи Христа идут по пути смерти, погребения, воскресения и вознесения к славе. Пятнадцатая глава Первого послания к Коринфянам говорит о переходе от смертности к бессмертию, от тления к нетлению. В этом процессе наше погребение занимает очень важное место. Наши тела предаются земле, откуда они и пришли, и как последствие Божьего наказания за наш грех, они возвращаются в прах, из которого они были сотворены.

[Vardan]

библейские обычаи ни в коей мере не представляют собой непогрешимые стандарты для наших современных традиций.

Аха... мы в курсе.

[captain]

Для нас примером во всём должен быть Иисус Христос. А как нам известно, Его тело было погребено в пещеру и об этом написано во всех Евангелиях.
Если бы Господу было более угодна кремация, то Он об этом бы сообщил через пророков или Сам. Но как нам известно, в Иудее издревле было принято хоронить в пещерах.
Встречный вопрос: приведите, плиз, случаи кремации пророков или иудейских царей?
Или, может, апостолы учили кремировать?

1. Не во всем. И я сейчас даже не про искупление всего человечества от греха. Именно все то, что связано с Его смертью и воскресением, для Вас лишь прообраз - хотя в Писании и говорится, что Вы погружаетесь в Его смерть, тем не менее ваше тело не умирает и не воскресает в момент крещения
2. Даже если бы, Вы решили полностью повторить путь, то тогда будьте добры, как и со Христом пусть людей заворачивают в пелену, и хоронят в пещерах, а не гробах. Если же люди не повторяют всего и полностью, то с чего вы взяли, что достаточно какой-то части.
и 3. Вот именно, если нет прямого указания (а его нет), значит это не имеет значения - и не нужно высасывать из пальца правила, которого нет - это не полезно.

[Vardan]

1. Не во всем.

Вы можете не во всём следовать, если очень хочется, но уже намекнули, что кремация будет языческим обычаем.

2. Даже если бы, Вы решили полностью повторить путь, то тогда будьте добры, как и со Христом пусть людей заворачивают в пелену, и хоронят в пещерах, а не гробах. Если же люди не повторяют всего и полностью, то с чего вы взяли, что достаточно какой-то части.

А бывает, что именно в пеленах и хоронят. А если в одежде, то это с надеждой на воскресение. Это не возбраняется.

и не нужно высасывать из пальца правила, которого нет - это не полезно.

Чтобы следовать своей же рекомендации, Вам надо привести аргументы, что в Св. Писании говорится о допустимости кремации.

А я же говорил, что по Св. Писанию - народ Божий следует традиции захоронения. И естественно, что народ Божий во всём руководствуется Божьим установлением.

[Artur Sharakhimov]

Аха... мы в курсе.

Напоминаю что это этика а не догматика

[captain]

Вы можете не во всём следовать, если очень хочется, но уже намекнули, что кремация будет языческим обычаем.

Без намеков попробуйте это доказать

А бывает, что именно в пеленах и хоронят. А если в одежде, то это с надеждой на воскресение. Это не возбраняется.

Кем не возбраняется?

Чтобы следовать своей же рекомендации, Вам надо привести аргументы, что в Св. Писании говорится о допустимости кремации.

Я и следую своей рекомендации - всё о чем четко не говорится, считаю, что усматривается самим человеком. Придумывание дополнительных правил приводит не только к усложнению жизни, но и к разделениям

А я же говорил, что по Св. Писанию - народ Божий следует традиции захоронения. И естественно, что народ Божий во всём руководствуется Божьим установлением.

А если установления нет?