За кого умер Христос?

[Семён Семёныч]

Христос - в людях, к которым благоволит Господь. Это избранные овцы Христа, Его меньшие братья, усыновленные Богом через Христа.
Только они не кричат на весь интернет, что в них Христос, потому что одной из их главных характеристик является кроткий и молчаливый дух - ἡσυχίου πνεύματος (1Pe*3:4*BGT).

А как кротким и молчаливым духом можно исповедать Христа Господом?

[Попутчик]

Это не моё. Об этом в Библии написано.

Я о твоем прении....

[Artur Sharakhimov]

Это всего лишь вербальное евангелие, связанное с передачей информацией о Христе. Его можно осуществлять и при помощи роботов. Всю информацию приведённого Вами евангелия Павел узнал от других людей и просто распространяет её.

Но есть ещё и другое евангелие, о котором Павел вот здесь говорит:

11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
(Гал 1:11-12*RSO)

И это евангелие - явление Христа в Павле.

уже не я живу, но живет во мне Христос. (Gal*2:20*RSO)

Именно это евангелие-явление и лежит в основе призыва Павла подражать ему.

17 Подражайте, братия, мне и смотрите на тех, которые поступают по образу, какой имеете в нас. (Phi*3:17*RSO)

Речь идёт о подражании образу, а не о усвоении какой-то информации. К тому же призывает и Христос - учиться непосредственно от Него, подражая Ему в кротости и смирении:

научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; (Mat*11:29*RSO)

Ошибаетесь. Истинное Евангелие одно Да Писание нас предупреждает о ложном Евангелии, инном, которое будет и теперь есть. Спорить не буду с вами, не потому что согласен а потому что не вижу смысла

[Попутчик]

Ну если для вас это - "мало ли что там было" то вопросов у меня более нет

Вы и есть те, которые только думают, что они что-то знают.

Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.


- - - - - Добавлено - - - - -

Христос - в людях, к которым благоволит Господь. Это избранные овцы Христа, Его меньшие братья, усыновленные Богом через Христа.
Только они не кричат на весь интернет, что в них Христос, потому что одной из их главных характеристик является кроткий и молчаливый дух - ἡσυχίου πνεύματος (1Pe*3:4*BGT).

Только боязливые свою свечу прячут под кровать.

Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

[air]

То есть поклоняясь идолам и бесам можно таки быть избранным Божьем?

До принятия евангельской вести все избранные - и среди иудеев, и среди язычников - поклоняются идолам и бесам и живут среди сынов противления. Это из-за того, что они, воплощаясь, принимают грешную природу Адама и не могут её преодолеть до принятия Христа, являются по природе - φύσει (Eph*2:3*BGT) чадами гнева.


вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:2-3*RSO)


Но только по природе. После принятия Христа избранные эту природу преодолевают, уподобляясь Христу и идя вслед за Ним (то есть, при помощи благодати Божьей каждый избранный побеждает грех в самом себе).

А Вы избранный или призванный, как это определяется?

Человек может только надеяться, но полной информации не имеет.
А, вообще, избранность может быть почувствована где-то в глубине души, как ощущение какого-то блаженного отклика, который погружает человека в состояние блаженной радости, непоколебимого покоя и одновременно глубокой печали. Как сказал поэт,

С души как бремя скатится,
Сомненье далеко —
И верится, и плачется,
И так легко, легко…

1839 г.

[Семён Семёныч]

До принятия евангельской вести все избранные - и среди иудеев, и среди язычников - поклоняются идолам и бесам и живут среди сынов противления.

Вот оно как?
Значит избранный Савл гнал Христа и Церковь только потому, что был избран?

[air]

Только боязливые свою свечу прячут под кровать.

Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

В ком свет, тот его укрыть не может. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. (Mat*5:14*RSO)

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Mat*5:15-16*RSO)

А люди видят дела, а не самих делателей или их слова. А дело христианина - это подражание Христу в кротости, смирении, самоумалении, в раскрытии в себе сокровенного внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Господом. И в достижении мира, радости и праведности во Святом Духе.

Снимок3.jpg

[Семён Семёныч]

До принятия евангельской вести все избранные - и среди иудеев, и среди язычников - поклоняются идолам и бесам и живут среди сынов противления. Это из-за того, что они, воплощаясь, принимают грешную природу Адама и не могут её преодолеть до принятия Христа, являются по природе - φύσει (Eph*2:3*BGT) чадами гнева.


вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:2-3*RSO)


Но только по природе. После принятия Христа избранные эту природу преодолевают, уподобляясь Христу и идя вслед за Ним (то есть, при помощи благодати Божьей каждый избранный побеждает грех в самом себе).

Так когда происходит избрание, когда человек гонит Христа и Церковь и является чадом и избранником дьявола или когда раскаяние и покаяние во грехах приводит человека к вере и следованию за Христом?

- - - - - Добавлено - - - - -

В ком свет, тот его укрыть не может. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. (Mat*5:14*RSO)

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Mat*5:15-16*RSO)

А люди видят дела, а не самих делателей или их слова. А дело христианина - это подражание Христу в кротости, смирении, самоумалении, в раскрытии в себе сокровенного внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Господом. И в достижении мира, радости и праведности во Святом Духе.

Снимок3.jpg

Вообще спасаются во Христе, а не возле Иванова или Сидорова, попутал что - то Серафим.

[Попутчик]

В ком свет, тот его укрыть не может. Не может укрыться город, стоящий на верху горы. (Mat*5:14*RSO)

15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Mat*5:15-16*RSO)

А люди видят дела, а не самих делателей или их слова. А дело христианина - это подражание Христу в кротости, смирении, самоумалении, в раскрытии в себе сокровенного внутреннего человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Господом. И в достижении мира, радости и праведности во Святом Духе.

Кому нечего благовествовать, тот сам не благовествует и благовествующего укорят. "Мол ты должен быть кротким".
Я кроток, но что слышу на ухо от Господа, то громко говорю, чтобы всякий слышал. И не говорили потом, что они не слышали.

[air]

Вот оно как?
Значит избранный Савл гнал Христа и Церковь только потому, что был избран?

Савл гнал Христа и Церковь, потому что до принятия евангелия он живёт среди сынов противления, является по природе чадом гнева и исполняет похоти князя, господствующего в воздухе.

Перефразируя его слова от первого лица это так:

Я, Павел, избранный во Христе до начала творения мира, воплотившись в тело человека сначала был мертв по преступлениям и грехам своим, жил в этих грехах по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления. Я жил между неизбранными сынами противления вместе с другими избранными, оказавшимися после воплощения в такой же ситуации. Жил по моим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и был по природе чадом гнева, как и прочие, среди которых я жил.

Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, избранных во Христе ещё до начала творения мира, послал к нам, избранным, Сына Своего - Христа, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом. Благодатью Христа мы спасены и изъяты из рядов сынов погибели, неизбранных, которые в силу того, что не являются овцами Христа, не смогли Его услышать, и, соответственно, не смогли принять евангельскую весть (или приняли её в искажённом виде, не понимая, о чём идёт речь). И эти прочие сыны противления, нечестивые человеки - когда из их рядов извлекут всех избранных, будут уничтожены. В день суда, как об этом говорит апостол Пётр

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

[Artur Sharakhimov]

Вы и есть те, которые только думают, что они что-то знают.

Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.

Это железобетонный аргумент. Похоже на - "сам дурак"

[air]

Кому нечего благовествовать, тот сам не благовествует и благовествующего укорят. "Мол ты должен быть кротким".
Я кроток, но что слышу на ухо от Господа, то громко говорю, чтобы всякий слышал. И не говорили потом, что они не слышали.

Призыв к кротости - это не укор, а вербальное благовествование. Но можно просто быть кротким - и это будет самое эффективное благовествование через образ, которому другие будут подражать.

Поэтому Павел и сказал

26 И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27 но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
(1Co*9:26-27*RSO)

То есть, если будет только словесный призыв "будьте кроткими", то это равносильно тому, что воздух бить (бесполезное занятие). А вот если человек укротит себя, сам явит себя, как кроткого, уподобляясь Христу, тогда это и будет истинным благовествованием, и сам человек не потеряет награду. А потеря награды - это когда слова расходятся с тем состоянием, в котором пребывает проповедник.

[Семён Семёныч]

Савл гнал Христа и Церковь, потому что до принятия евангелия он живёт среди сынов противления, является по природе чадом гнева и исполняет похоти князя, господствующего в воздухе.

Хорош избранник!
Избранником становятся по вере и рождению от воды и Духа и никак иначе.
Запомните это сами и детей своих научите.

[air]

Хорош избранник!
Избранником становятся по вере и рождению от воды и Духа и никак иначе.
Запомните это сами и детей своих научите.

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

[air]

Это не Евангелие

Это Евангелие благодати Божией (Act*20:24*RSO), которое совершается через действие διαμαρτύρασθαι (Act*20:24*BGT)

А Вы ограничиваетесь только евангелием, которое совершается через действие κηρύξαι (Act*10:42*BGT)

Чтобы понять разницу, нужно понимать смысл этих двух действий. Вот стих, где упомянуты оба из них в контексте евангелия:

BGT Acts 10:42 καὶ παρήγγειλεν ἡμῖν κηρύξαι τῷ λαῷ καὶ διαμαρτύρασθαι ὅτι οὗτός ἐστιν ὁ ὡρισμένος ὑπὸ τοῦ θεοῦ κριτὴς ζώντων καὶ νεκρῶν.

RSO Acts 10:42 И Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.

Проповедь κηρύξαι - в словах, но свидетельство διαμαρτύρασθαι - в явлении духа и силы.

Поэтому и сказано так:

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении - ἐν ἀποδείξει - духа и силы, (1Co*2:4*RSO)

ἀπόδειξις
Часть речи: Существительное женского рода
Этимология: от G584
Значение: показ(ывание), доказательство, явление.
В Ветхом Завете: H4805 (מְרִי‎), H5637 (סרר‎).

Используется в Новом Завете 1 раз в 1 стихе.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для 1 Коринфянам 2:4 — 1Кор 2:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/2/4/


RSO 1 Thessalonians 1:5 потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы сами знаете, каковы были мы для вас между вами.
(1Th*1:5*RSO)

причём, евангелие в явлении приоритетно, ибо сказано, что

Царство Божие не в слове, а в силе. (1Co*4:20*RSO)

Сам Христос - это евангелие-явление силы (божественной энергии, динамис).

Снимок22.jpg

[Artur Sharakhimov]

Если Евангелие является радостной вестью об обещании, о заверении, данном Божьим детям Авраамовым, наследникам обетования, в том, что Он совершит для них благо и даст им славное наследие, то из этого следует, что содержание Благой Вести есть содержание обетования. По этой причине, всякий, говорящий о чем-либо другом (о чем угодно), вместо, возвещения преизобильной славы благословения обетования, проповедует не Евангелие Божие, а философию человеческую. Так же и всякий, кто пытается превратить твердое обетование в неуверенное и условное предложение, искажает обетование Божье и Евангелие обещания. В конце концов, так и должно быть в отношении обетования, что всякий, кто преподносит Евангелие людям, таким образом, что обетование Божье якобы предназначается для всех людей поголовно (или потенциально для всех), проповедует не Евангелие Божье, а несет иное благовествование, которое впрочем не есть иное и таковой делает Бога лжецом. Но Бог исполняет Свое обетование только для тех, кому Он предназначил это обетование, то есть семени Аврамову, наследникам по избранию благодати.

[Семён Семёныч]

Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Eph*1:4-5*RSO)

Вот я у Вас и спрашиваю, когда Савл стал избранным, когда гнал Христа и Церковь или когда уверовал во Христа, крестился и стал служителем Церкви?

[air]

К группе Иудеев не последовавших за Христом. По сути, они и не Иудеи вовсе, а исключительно носители имени. И даже хуже - сборище сатанинское, которое только противится Богу.

Уверовавшие в Него (πεπιστευκότας αὐτῷ - Ин 8:31*BGT), и одновременно представляющих из себя сатанинское сборище? Такое может сочетаться?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот я у Вас и спрашиваю, когда Савл стал избранным, когда гнал Христа и Церковь или когда уверовал во Христа, крестился и стал служителем Церкви?

Савл стал избранным прежде создания мира - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph*1:4*BGT)

[air]

О, как?
Это по какой такой логике у Вас получилось, что избранные Божьи, избранные прежде творения мира, сначала служили дьяволу в язычестве, а потом вдруг стали избранными Отцом и перешли из язычества в христианство и стали служить Христу?

По той же самой логике, как, согласно свидетельству Павла, избранные Божьи, избранные прежде творения мира, сначала служили дьяволу не в язычестве, а потом и перешли оттуда в христианство и стали служить Христу.

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом,— благодатью вы спасены,—
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.
(Eph*2:1-7*RSO)

Только избранными они становятся прежде создания мира, а не в воплощённом состоянии. Кто прежде создания мира не избран, тот при земной жизни избранным никогда не станет - даже если очень сильно захочет.

[Семён Семёныч]

Савл стал избранным прежде создания мира - πρὸ καταβολῆς κόσμου (Eph*1:4*BGT)

Как же Бог допустил сему избраннику Божию издеваться над Христом и Церковью?

- - - - - Добавлено - - - - -

По той же самой логике, как, согласно свидетельству Павла, избранные Божьи, избранные прежде творения мира, сначала служили дьяволу не в язычестве, а потом и перешли оттуда в христианство и стали служить Христу.

Почему Бог позволяет избранным Своим гнать Христа и терзать Церковь Христову?