Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 17 из 25 ПерваяПервая ... 7 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 485

Тема: За кого умер Христос?

  1. #321
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Какую Вы видите связь между стрелами лукавого и сынами спасения?
    Служитель лукавого есть его призванный, но не Божий, а Вы утверждаете что Божий, как так то?

  2. #322
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему на иконе он стоит между землей и Небом- Царством Небесным?
    Это символизирует связь неба и земли и даёт аллюзию на то, что Царство Небесное на земле - в людях, имеющих Божественное благорасположение - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk*2:14*BGT), т.е., в избранных прежде создания мира.

  3. #323
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Служитель лукавого есть его призванный, но не Божий, а Вы утверждаете что Божий, как так то?
    До оживотворения со Христом избранные от вечности по природе, а не по призванию являются служителями лукавого.

    мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Eph*2:3*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот этим нет всё и сказано.
    Что именно "всё"?

  4. #324
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Избранные пребывают не в сынах противления, а среди сынов противления:

    в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда
    (Eph*2:2-3*RSO)
    А язычники и атеисты это избранные Божьи?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это символизирует связь неба и земли и даёт аллюзию на то, что Царство Небесное на земле - в людях, имеющих Божественное благорасположение - ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας (Luk*2:14*BGT), т.е., в избранных прежде создания мира.
    С какого момента язычник перестаёт быть сыном гнева и становится сыном по благодати?

  5. #325
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    До оживотворения со Христом избранные от вечности по природе, а не по призванию являются служителями лукавого.
    Что это за абракадабра такая, избранный Божий, но служитель лукавого?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение



    Что именно "всё"?
    Что нет иных, кроме Христа.

  6. #326
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Что это за абракадабра такая, избранный Божий, но служитель лукавого?
    Избранный от вечности попадает в тело с греховной природой Адама и служит лукавому, исполняя его волю:

    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    (Eph*2:1-3*RSO)

    слово "мы" реферирует на избранных от вечности, что видно из обращения в начале послания:

    ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
    2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и ГОСПОДА Иисуса Христа.
    3 Благословен Бог и Отец ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    (Eph*1:1-4*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение

    Что нет иных, кроме Христа.
    Каких иных? О чём Вы? Что имеется ввиду под словом "иных"?

  7. #327
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Избранный от вечности попадает в тело с греховной природой Адама и служит лукавому, исполняя его волю
    Избранный от вечности на что, на погибель или спасение?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение


    Каких иных? О чём Вы? Что имеется ввиду под словом "иных"?
    Тех, именами которых можно было спастись, хоть вокруг него собираться, хоть рядом.

  8. #328
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А язычники и атеисты это избранные Божьи?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    С какого момента язычник перестаёт быть сыном гнева и становится сыном по благодати?
    Среди язычников и атеистов могут быть избранные Божие от вечности. Поэтому евангелие распространяется и среди них. Но примут его только избранные. С принятия евангелия избранный от вечности, находясь в среде сынов противления, становится сыном по благодати в воплощённом состоянии. На уровне его духовного логоса он уже является сыном Божьим в силу избранности прежде создания мира. Именно этим избранным в сонме богов были сказаны такие слова:

    Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд: ....
    6 Я сказал: вы— боги, и сыны Всевышнего— все вы;
    7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
    (Psa*81:5-7*RSO)

  9. #329
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Среди язычников и атеистов могут быть избранные Божие от вечности.
    Избранные на что, на погибель или на спасение?

  10. #330
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Избранный от вечности на что, на погибель или спасение?

    - - - - - Добавлено - - - - -
    Избранный от вечности на то, чтобы быть посаженным "на небесах во Христе Иисусе" (Eph*2:6*RSO) и управлять Царством Небесным

    Как это, например, изображено на иконе:

    Снимок32.jpg

    Женщина со скипетром символизирует Церковь Христову - избранных овец, которых Отец дал Христу и которые вместе со Христом, пройдя испытания в теле из праха земного, излечили в себе с Божьей помощью греховную природу Адама и водворены на небеса для управления Царством Небесным.

    Тех, именами которых можно было спастись, хоть вокруг него собираться, хоть рядом.
    Что Вы хотите этим сказать? и как это относится к теме "За кого умер Христос"?

  11. #331
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Избранный от вечности на то, чтобы быть посаженным "на небесах во Христе Иисусе" (Eph*2:6*RSO) и управлять Царством Небесным
    Как же он у Вас стал служителем дьявола?

  12. #332
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Как же он у Вас стал служителем дьявола?
    по природе, которую избранный от вечности наследует при воплощении от ветхого Адама

    мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, (Eph*2:3*RSO)

  13. #333
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    по природе
    Почему же Иисус Христос не стал?

  14. #334
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Избранные на что, на погибель или на спасение?
    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post41565

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему же Иисус Христос не стал?
    потому что в Нём не логос человека, а логос Бога

  15. #335
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение


    потому что в Нём не логос человека, а логос Бога
    О том, что Христос может из сына проклятия совершить сына благодати как это было с Савлом, так в этом никто и не сомневается, но когда сыны гнева были именно сынами гнева и избранными сатаны, как можно называть их в это время избранниками Божьими?
    Избранность в проклятие или во спасение может изменяться, как это видно на том же примере Савла и Иуды, поэтому когда сын проклятия служит дьяволу, он не может быть в это же время избранным сыном спасения. А Вы всё в кучук смешами Свет и тьму и на этом основании выдаёте на гора духовные гибриды от Райского.

  16. #336
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    когда сыны гнева были именно сынами гнева и избранными сатаны, как можно называть их в это время избранниками Божьими?
    Избранные от вечности были сынами гнева не по избранию сатаны, а по природе, которую они наследуют от ветхого адама. Их можно называть избранными в силу того, что их избрали от вечности.


    Избранность в проклятие или во спасение может изменяться, как это видно на том же примере Савла и Иуды, поэтому когда сын проклятия служит дьяволу, он не может быть в это же время избранным сыном спасения.
    Савл - это не сын проклятия, а избранный прежде творения мира, но ещё не евангелизированный. Если бы он не был избранный, то он бы и Христа не принял.

  17. #337
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Христос может из сына проклятия совершить сына благодати
    Только при условии, если сын гнева - по природе, и избран прежде творения мира в его невоплощённом состоянии. Прочие из сынов проклятия в сынов благодати не превращаются. Плевела не может стать пшеницей.
    Последний раз редактировалось air; 20.11.2022 в 20:01.

  18. #338
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Еще раз. Все заключены в грех, но одних Он спасает, других нет. И это определение или решение Божие и оно не ориентировано на поведение твари. Это решение от вечности
    Мда, интересный ваш Бог... Выходит напрасно Христос умер, НЕ за всех, а только за избранных) за особую касту людей, которые избраны прежде создания мира. Какой у вас философско хороший Иисус... Или все таки вы ошибаетесь?)

  19. #339
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    576
    Упоминаний
    0 сообщений

    Новичок Владимир.

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Избранный от вечности попадает в тело с греховной природой Адама и служит лукавому, исполняя его волю:

    И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
    2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
    3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
    (Eph*2:1-3*RSO)

    слово "мы" реферирует на избранных от вечности, что видно из обращения в начале послания:

    ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
    2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и ГОСПОДА Иисуса Христа.
    3 Благословен Бог и Отец ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
    4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    (Eph*1:1-4*RSO)

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Каких иных? О чём Вы? Что имеется ввиду под словом "иных"?
    Кто нибудь может мне объяснить простой вопрос: Для чего Бог вообще создавал людей? Ему что, не жилось спокойно в вечном благолепии и в прославлении ангелов, что Он решил создать Себе проблему? Да и не просто проблему, а такую, ради которой Собственного Сына нужно будет отдать в жертву! Спасибо.

  20. #340
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,632
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Кто нибудь может мне объяснить простой вопрос: Для чего Бог вообще создавал людей? Ему что, не жилось спокойно в вечном благолепии и в прославлении ангелов, что Он решил создать Себе проблему? Да и не просто проблему, а такую, ради которой Собственного Сына нужно будет отдать в жертву! Спасибо.
    Бог есть Любовь, а Любовь не может не дарить и не жертвовать, потому что такова творческая и живоначальная энергия Любви.

    Приостановить сей живоначальный источник блага означает начало зла, а Бог зла не мыслит.
    Бог не относится с подозрением к человеку.
    Любовь всему верит, всё покрывает. Любой грех омывает.

    Подозрение это не от Бога.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®