Церковь

[Anna]

На престоле Божьем сидит Сам Иисус Христос по правую руку от Бога Отца.

Теперь надо подтвердить Откровением Иоанна, что царями и священниками Богу стали именно 144000, а не 24 старца и вместе с ними всё спасённое человечество поющее Богу новую песнь вокруг престола Божьего.

Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?

Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих.
Откровение 5:9 И запели они новую песнь: „Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Откровение 5:10 Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".

Говорит что создал Царство из людей не из 24 стартов.

А эту новую песню не научится никто кроме тех 144000

Откровение 14:3И запели люди новую песнь перед престолом и четырьмя животными и перед старцами. И никто не мог выучить песни этой, кроме тех ста сорока тысяч, кто был выкуплен у мира.

Читайте внимательно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы с дедушкой ошиблись.
Сказать, что это не беда, не могу.
Беда и ещё какая, ведь это хула на Церковь.
Причина разумеется одна - гордыня.
Она ослепляет.
Прозрений Вам.

Ваше мнение меня не интересует, но прозреть вам бы не помешало.

[Семён Семёныч]

Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?

Прямо вот тут.

И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.

[Anna]

Прямо вот тут.

И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.

Вы наверное не понимаете кто такие святые

Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих

[Семён Семёныч]

Вы наверное не понимаете кто такие святые

вокруг престола поющих новую песнь не святых нет.

подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы наверное не понимаете кто такие святые

Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих

Кто пел, фимиам или старцы взявшие в руки гусли?

[Anna]

А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.

Вы это серьезно?

Вы не понимаете стихов которые я вам написала? Так читайте снова.

[Семён Семёныч]

Вы это серьезно?

Вы не понимаете стихов которые я вам написала? Так читайте снова.

Читал и перечитывал, но про то, что стоящее на Сионе 144000 стали царями и священниками Богу нет ни строчки. Так что Вы притягиваете к 144000 то, что притянуто быть не может, нет оснований.

Так кто пел новую песню, фимиам пел или старцы взявшие в руки гусли?

[Семён Семёныч]

Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?

Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих.
И запели они новую песнь: „Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".

Ну и где здесь хоть слово про 14000 стоящих на Сине?

[Anna]

Читал и перечитывал, но про то, что стоящее на Сионе 144000 стали царями и священниками Богу нет ни строчки. Так что Вы притягиваете к 144000 то, что притянуто быть не может, нет оснований.

Так кто пел новую песню, фимиам пел или старцы взявшие в руки гусли?

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Тот кто поёт тот и говорит: «искупил нас.. из всякого колена…. И соделал нас царями …..

Это и есть слова этой песни которую поют люди из всякого колена, племени и языка?

Понятно?

[Anna]

Ну и где здесь хоть слово про 14000 стоящих на Сине?

Когда вы уже поймёте что новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню петь не может.

И если мы читаем что эту новую песню поют люди из всякого колена, племени и языка……так что не понятно?

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле

[Семён Семёныч]

Тот кто поёт тот и говорит: «искупил нас.. из всякого колена…. И соделал нас царями …..

Это и есть слова этой песни которую поют люди из всякого колена, племени и языка?

Верно!
И они же сделались царями и священниками Богу.
И никакие 144000 монахов к этим поющим отношения не имеют, а имеют отношение к Сиону, где они стоят со Христом и ничем не лучше и не хуже тех поющих, которые стоят вокруг престола Божьего.

[Семён Семёныч]

Когда вы уже поймёте что новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню петь не может.

Ну ещё бы, у монахов свои монашеские песни, но не о них сказано, что они стали царями и священниками Богу, о них сказано, что они всего лишь стоят на Сионе, даже не возле Божьего престола, вот и всё что сказано об этих 144000 монахах.
И ни одна душа женского пола в эти 144000 никоем образом не попадает по половым признакам не проходит.

[Anna]

Верно!
И они же сделались царями и священниками Богу.
И никакие 144000 монахов к этим поющим отношения не имеют, а имеют отношение к Сиону, где они стоят со Христом и ничем не лучше и не хуже тех поющих, которые стоят вокруг престола Божьего.

Попробуем по другому.

Где там написано что они стоят с Иисусом Христом.

Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

[Семён Семёныч]

Попробуем по другому.

Где там написано что они стоят с Иисусом Христом.

Откровение 14:1И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.

Если Агнец это не Иисус Христос то кто?

[Anna]

Если Агнец это не Иисус Христос то кто?

Стихи из Библии пожалуйста, где конкретно написано что Иисус Христос это Агнец?

[Семён Семёныч]

Стихи из Библии пожалуйста, где конкретно написано что Иисус Христос это Агнец?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Агнец_Божий

[Anna]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Агнец_Божий

Вы этому верите что это Иисус Христос, и даже если там не написано что это Он?
Так почему не верите что к тем которые поют новую песню относятся люди из всех племён, народов …..?

Откровение 5:9И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

Вы это или не понимаете или не верите Слову Бога.

[Семён Семёныч]

Вы этому верите что это Иисус Христос, и даже если там не написано что это Он?

Что значит не написано, Вы как читали?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/

[Anna]

то есть они НЕ церковь....они будут жить БЕЗ Иисуса Христа....
А в Новом Иерусалиме с Иисусом Христом будут жить 144000......интересно....

Это вы сами придумали или вас научили?

144000 это и есть Церковь Христа.
Откровение 14:4 ……Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Все искупленные принадлежит к Церкви Христа.




- - - - - Добавлено - - - - -

Что значит не написано, Вы как читали?

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/

Да, здесь написано, но в Откровение не написано и вы верите что это Иисус Христос, так почему не верите что те которые поют новую песню это одни ите же?

[captain]

Ха ха ха…. И вы берёте змеи в руки, вы уже это попробовали, и что же вы выпили смертельного и остались живой?

Если вы не понимаете этих стихов так не пишите глупостей.

А вы где-нибудь читали, чтобы апостолы брали змей? Есть лишь одно упоминание, что Павла укусила змея и не повредила ему. Но он сам ее не брал.

[captain]

Вы хотя бы понимаете что такое Церковь Христа?

Она состоит из живых людей и эти люди сегодня разбросаны по целом мире, и никто ничего о них не знает, и вот когда придёт Иисус Христос тогда вышлет ангелов своих

От Матфея 24:31и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их

А почему о них кто ничего не знает?

Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. (Лук.8:16)

Пастырь есть Иисус Христос, Он нас видит, Он нас слышит и Он нам поможет, и никто другой нам не нужен.

А если вы хотите верить людям, никто вам в этом не запрещает.

А разве Бог не ставит пастырей, учителей и других служителей?