Действие молитвы

[Семён Семёныч]

По разному. Вы можете про свой текст сказать, что он богодухновенен?

А Вы сможете доказать что нет?

[air]

я не знаю греческого

Снимок981.jpg

....................

[Семён Семёныч]

А вы думаете, вас совершенным делает Церковь и ее Таинства? В этом вы видите предназначение Церкви?

Вы не увиливайте от вопроса, отвечая вопросом на вопрос, я на Ваш вопрос отвечу, когда увижу ответ на свой.
Итак, кого прежде Вами перечисленное сделало совершенным, безгрешным и бессмертным, что бы ему говорить о себе как греха не имеющему?

[captain]

Вы, фактически, проповедуете получение язЫков, но не Духа.

А Духа вы и так должны были получить.

А я с самого начала сказал, что вовсе не хочу критиковать, но вынужден, и критикую очень мягко.

Основание критики в чем? В вашем недопонимании?

Я ни разу ни от кого не услышал вопроса о плодах, о том как это работает. При том не только в этой теме. Людей не этот вопрос интересует, хотя именно он и должен отвечать на вопрос от Бога это или нет. Не странно ли это? Хотя и признаюсь, собирать материал, пришлось бы не легко

Найдите в чём критиковать Древние Церкви, в частности ААЦ, - и обсудим.

Вардан, мне это не особо интересно. Мне лично не хватает тем, где говорится о Боге и силе Божьей, которая проявляется в жизни христиан и не только.

[air]

А Вы сможете доказать что нет?

Снимок982.jpg

....................

[captain]

Снимок981.jpg

....................

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Прит.3:5)

[air]

Я ни разу ни от кого не услышал вопроса о плодах, о том как это работает. При том не только в этой теме. Людей не этот вопрос интересует, хотя именно он и должен отвечать на вопрос от Бога это или нет. Не странно ли это? Хотя и признаюсь, собирать материал, пришлось бы не легко

captain, вопрос о плодах излишен. Прекрасно видно из контента Ваших постингов, как это работает и какой плод приносит. Вы ведёте логомахию, не принимаете нас, немощных в вере, без спора о наших мнениях, пытаетесь что-то доказать вместо того, чтобы всему верить, как и положено носителям любви...

Снимок983.jpg

[captain]

captain, а Вы диспут Стеняева с пятидесятниками не смотрели? Он их там разоблачил на самом высоком уровне. Если хотите познакомиться, переходите по ссылке: https://youtu.be/_mZ9QtZvqV4

Там особенно с языками прикольно вышло.

Не смотрел. Можете передать суть, как именно он их разоблачил?

[air]

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. (Прит.3:5)

Невежды получают в удел себе глупость, а благоразумные увенчаются знанием. (Pro*14:18*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Не смотрел. Можете передать суть, как именно он их разоблачил?

На основе Писания и личного опыта общения с ними.

[captain]

Это открытый чат. Может, кто другой заинтересуется.

Но там же дан ответ - показана реакция младенца на Дух Святой. Младенец - Иоанн, действие - "взыграл" (скиптао). Дан перевод более точный - скиптао - это прыгать, подскакивать. Такое же действие исполняет Давид перед ковчегом завета.

У пятидесятников это актуально - на языках говорить и скакать от радости, не так ли? Поэтому я и рассчитывал, что Вы этот момент с ребёночком вспомните.

Не знаток особенностей конфессий, но возможно вы говорили о харизматах. Хотя меня условно можно причислить и к харизматам.

Но, заметьте, никакого смеха.

Из живота матери? Вы прикалываетесь?... если бы он там засмеялся, все бы попадали в обморок. (не говоря уже, что это физически невозможно)

Но, младенцы, даже еще не понимая юмора, вполне умеют хохотать в голос. Потому я и считаю, что это функция от Бога. А мир ее позднее уже извращает, смешивается с горечью, появляется сарказм, подколы и т.п.

Кстати, об этом действии ещё раз употребляется - уже в контексте "взрослых"


Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их.


TR1550

χαίρετε ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ καὶ σκιρτήσατε ἰδού γὰρ ὁ μισθὸς ὑμῶν πολὺς ἐν τῷ οὐρανῷ κατὰ ταῦτα γὰρ ἐποίουν τοῖς προφήταις οἱ πατέρες αὐτῶν


Стронг для От Луки 1:41 — Лк 1:41 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/1/41/

Видите, синодальный искажает немного. Не "возвеселитесь", а "будете скакать от радости".

Кажется вы сами сейчас признаете, что нормальной реакцией на Духа Святого будет в том, чтобы скакать от радости. Я вас верно понял?

- - - - - Добавлено - - - - -

А Вы сможете доказать что нет?

Тогда, когда он явно противоречит Писанию

[air]

Последователи СИ, любят приводить этот стих, но никак не могут мне толком ответить на вопрос: наступило ли совершенное?

Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. (1Кор.13:8-10)

Если языки прекратились, то и знание упразднилось. Это действительно так?

Да. Совершенное настало - любовь Христа в тех, кто из его овец. Она выше знания и выше языков.

полагаю, благословение Павла Еф 3:16-19 в них исполняется -в их познании на практике любви Христовой, которая выше всякого гносиса, и не требует глоссолалий

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:16-19*RSO)

А какой радостью радовался Давид? Как она выглядела?

Примерно так:

Снимок984.jpg

14 Давид скакал из всей силы пред ГОСПОДОМ; одет же был Давид в льняной ефод. (2Sa*6:14*RSO)

ПС

captain, я тоже глоссами лалео - https://youtu.be/rIemM10-qyA

Вы растолковывать умеете?

[captain]

Вы не увиливайте от вопроса, отвечая вопросом на вопрос, я на Ваш вопрос отвечу, когда увижу ответ на свой.
Итак, кого прежде Вами перечисленное сделало совершенным, безгрешным и бессмертным, что бы ему говорить о себе как греха не имеющему?

Все перечисленное говорит о том, что человека (освящаемого) Бог уже посредством Христа сделал совершенным и безгрешным. Это не от его усилий или усилий Церкви.

[air]

Кажется вы сами сейчас признаете, что нормальной реакцией на Духа Святого будет в том, чтобы скакать от радости. Я вас верно понял?

аха

я сегодня скакал от радости на коньках целый час... у нас озеро замёрзло и на меня там Дух Святой снизошёл

а вот сейчас не скачу, наверное, не в Духе

а Вы сейчас подпрыгиваете, когда постинг читаете?

[air]

Из живота матери? Вы прикалываетесь?... если бы он там засмеялся, все бы попадали в обморок. (не говоря уже, что это физически невозможно)

Но и про Давида, когда он скакал, не сказано, что он делал сокращения диафрагмы и других частей дыхательной системы, как это бывает при смехе.

И скачущим от радости гонимым за Христа, когда их ненавидят, отлучают, поносят и бесчестят, - им тоже не до смеха. Или можно при всём этом ещё смеяться, по-вашему? Если так, то пришлите иллюстрацию, как это могло бы выглядеть.

[captain]

captain, вопрос о плодах излишен. Прекрасно видно из контента Ваших постингов, как это работает и какой плод приносит. Вы ведёте логомахию, не принимаете нас, немощных в вере, без спора о наших мнениях, пытаетесь что-то доказать вместо того, чтобы всему верить, как и положено носителям любви...

Сергей, первое, вы не духовные младенцы. Когда у меня появляется такое подозрение, я спрашиваю человека о том, как давно он в вере. И хотя, временной период не всегда говорит о духовном возрасте, но он как минимум говорит о том, где человеку уже пора бы быть. И если он засиделся в младенцах, то ему вполне можно дать и "святого пенделя". Хотя это и не мой метод. Наверно потому что, понимаю, что и мне пора его дать.

Второе, я не считаю, себя круче в вере. Хотя, может быть в некоторых моментах. Но т.к. я не знаю особо ваших жизней, то я и не пытаюсь себя сравнивать с вами. Да и не нужно мне это.

Третье, поверьте, я очень много прикладываю терпения. Если бы я его не использовал, я бы давно некоторых из вас просто послал бы. Потому что, иногда некто из вас выглядят вредителями, а не приносящими какую-то пользу Церкви.

Четвертое, по поводу логомахии... если я правильно понял, это тот спор, когда не могут люди друг друга правильно понять, потому что нечетко выражаются в терминах. Если это так, я даже готов признать вину за собой, т.к. во многих вещах, действительно чувствую свою неграмотность и невежество.
В этом случае, я всем предлагаю, делать как я - уточнять. Лучше задать избыточно вопросов, чем сделать вид, что понял, хотя это не так. Я очень часто сталкиваюсь с тем, что люди преждевременно выносят суждения, не имея полной информации, или хотя бы основной.

И по поводу плодов. Вопрос о плодах вообще никогда не излишен. Он излишен только для тех, кто считает, что и так все видит.

[Семён Семёныч]

Все перечисленное говорит о том, что человека (освящаемого) Бог уже посредством Христа сделал совершенным и безгрешным. Это не от его усилий или усилий Церкви.

Уже сделал?
Вы уже не умрёте и не согрешите?

[captain]

На основе Писания и личного опыта общения с ними.

Ни о чем... Конкретнее можете ответить?

[air]

Но, младенцы, даже еще не понимая юмора, вполне умеют хохотать в голос. Потому я и считаю, что это функция от Бога. А мир ее позднее уже извращает, смешивается с горечью, появляется сарказм, подколы и т.п.

captain, смех - это от мира сего, как и юмор

и он не обязательно возникает, как реакция на юмор
можно просто пощекотать
В ответ на щекотку смеётся не только человек, но и человекообразные обезьяны.

Снимок985.jpg

когда младенцы "хохочат", значит на них уже мир действует

вообще, действие мира на все органы чувств - это тоже щекотка, в некотором роде
поэтому человек и радость от мира получает, что мир его щекочет
но это радость, ув captain, земная, бесовская

[Семён Семёныч]

Тогда, когда он явно противоречит Писанию

А когда он не противоречит Писаниям, какой Дух говорит через его уста?

[air]

Ни о чем... Конкретнее можете ответить?

А самому посмотреть не судьба? Если времени мало - включите на повышенной скорости. Я обычно такие темы на 1.75 прогоняю. Если заинтересует какой момент - замедлите.

Я давно смотрел, детали уже не помню. Но помню, что перед стеняевскими аргументами его оппоненты бледновато выглядели.

Про языки могу рассказать. Он пришёл к харизматам однажды, а там к ним приехал какой-то авторитетный толкователь. Все вокруг глоссолалят, а он объясняет. Стеняев тоже к нему подошёл и попросил растолковать его "глоссолалию", продекламировав несколько стихов из Библии на иврите. "Толкователь" же на все "глоссолалии" Стеняева дал одну и ту же интерпретацию, даже не опознав, что это человеческий язык со смысловым содержанием. После этого Стеняев открыто его разоблачил перед всеми.