Путь спасения души согласно слову Библии

[Леонид]

Я ловец человеков живых а не мёртвых!

Ловец? А это как? На крючок или сетью?)

[Батёк]

Ловец? А это как? На крючок или сетью?)

Я говорю языками это когда самаритянка говорила Иешуа что они с иудеями не сообщаются то он говоря языками убедил её в обратном. И когда Нафанаил говорил разве может быть что доброго из Назарета? Иешуа сказал ему прямо что видел его и познал прежде говоря языками а значит переубедил. Вам как женщине с мужчиной общаться надо только через родственника или мужчины как было у самаритянки с Иешуа иначе потеряете голову.
20230514_163616.jpg

[Домашний]

Главные заповеди Божии - люби Бога и люби ближнего своего. Их Вы заменили своими фантазиями о 10 шагах.

То, что ЛЮБИТЬ - это наибольшая заповедь, я и не отвергал (и это, в том числе, входит в общие заповеди НЗ: см. п. 8).

Притом, сказанное в 1-м сообщении, вполне можно было бы уместить не в 10-ть, а в одну позицию, а именно: СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета

Или в четыре позиции:
- покаяние;
- крещение во имя Иисуса Христа;
- получение Святого Духа;
- выполнение всего слова НЗ.

Это к тому, что количество позиций - не суть важно (то, что их именно 10-ть - так уже получилось)...

При этом, был вопрос к вам: что именно из написанного в 1-м сообщении темы - не соответствует слову Библии?
Ответьте, пожалуйста, конкретно.
И, если можно – без «укусов» и «уколов». В простоте – как и Иисус учит.

[Батёк]

То, что ЛЮБИТЬ - это наибольшая заповедь, я и не отвергал (и это, в том числе, входит в общие заповеди НЗ: см. п. 8).

Притом, сказанное в 1-м сообщении, вполне можно было бы уместить не в 10-ть, а в одну позицию, а именно: СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета

Или в четыре позиции:
- покаяние;
- крещение во имя Иисуса Христа;
- получение Святого Духа;
- выполнение всего слова НЗ.

Это к тому, что количество позиций - не суть важно (то, что их именно 10-ть - так уже получилось)...

При этом, был вопрос к вам: что именно из написанного в 1-м сообщении темы - не соответствует слову Библии?
Ответьте, пожалуйста, конкретно.
И, если можно – без «укусов» и «уколов». В простоте – как и Иисус учит.

Всё правильно написано кроме парядка в пунктах и приоритете что идёт за чем.
Чтобы устанавливать приоритеты спасения надо быть пророком ну или праведником. Поэтому в начале темы 10 пунктов одно и того же: прийти к Богу и самое главное очиститься!Прийдите и рассудим Говорит Господь через Исаию.Если грехи ваши красны как богряное как снег убелю...А на каком основании? На основании закона о очищение. Поэтому рождение свыше это не просто второй пункт, это заключительная часть очищения когда и старик сможет заново переродиться. А десятый пункт это наоборот сотворение в себе Царствие Святого Духа чтобы очиститься - начало очищения. Если вы не просто верующий и как Иов увидели дела чудные для вас приготовленные то вы можете расставлять пункты правильно как они должны располагаться:

1. Вначале вы затворяетесь на семь дней по Левиту в царствие Святого Духа.Семь бесов Иешуа изгнал из Марии согласно Левиту, а не пассам волшебника Джедая.

2. В конце очищения вы увидите дела чудные для вас приготовленные переродившись.


Сегодня, 08:18Батёк

[Dyx]

.
Опираясь на слово Божье – тексты Нового Завета (и Ветхого - в свете Нового), можем видеть путь спасения души.
И этот путь (если говорить очень и очень коротко - штрихами) таков… – см. ниже.

1. Ознакомление со словом Нового Завета (Евангелия Иисуса Христа - 1Кор 15:1,2).., читая или слушая это слово (Иакова 1:18, 1Петра 1:23).

2. Рождение свыше (Иоанна 3:3-8) = покаяние (Деяния 2:38) = принятие Христа (Иоанна 1:11-13).

3. Крещение водою во имя Иисуса Христа – именно так и, только так (Апостолы крестили водою именно так: Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27).

4. Получение (принятие) Святого Духа (см. Деяние 2:38,39, 19:1-6, Луки 3:21,22...).

5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.

6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

7. Обретение веры.и.любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые в Библии именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).

8. Выполнение всего слова Нового Завета: это и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).

10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).

***

Ниже, см. то же самое – но уже несколько более предметно (подробнее.., хотя, также довольно коротко: без учета ряда деталей).

1. Читая слово НЗ (или слушая проповедь Евангелия), человек приходит к осознанию своей греховности. Начинает понимать, что он ГРЕШНИК. И, что ничего другого в вечности его не ждет - кроме ада, а потом вечных мучений в озере огненном (Матфея 25:46, Иоанна 3:36).

То есть, слово Божье (духом своим, см. Ин 6:63) ведет человека ко спасению – и, в итоге: оживляет его духовно, делая его верующим (Иакова 1:18, 1Петра 1:23). Готовит человека к рождению свыше – см. Ин 3:3-8.

По аналогии: также и Евреи в Египте (образ мира сего – Отк 11:15), слушая слова Моисея о Божьем желании и обещании спасти их от рабства фараона, и вывести из Египта – поверили Моисею… и в итоге – вышли из Египта. Хотя фараон (это образ диавола), и очень сильно не хотел их отпускать.

2. Искренне признав своими устами (Рим 10:9) Иисуса Христа - своим Господом и Богом (Ин 20:28,29), человек оживает духовно (это рождение свыше = рождение от Бога):становится ВЕРУЮЩИМ – чадом Божьим (Ин 1:12) - сыном Божьим (Гал 3:26). Этот момент в Писании именуется ПОКАЯНИЕМ (Деяния 2:38).

Все грехи человека при этом - покрываются (см. значение греческого слова «паресис» (Рим 3:25): это некое специфичное прощение грехов.., хотя полное и окончательное прощение грехов происходит в крещении водою: Деяние 2:38 - см. ниже).

При этом, души (дух) тех людей (из осуществивших покаяние), дальнейшая жизнь которых невозможна на земле (см. разбойник на кресте и т.п.).., после физической смерти их тел – переходит в рай. Их спасение на этом завершено – закончено. А, так как они при покаянии стали «дух» (Иоанна 3:6) – то уже могут быть в Царстве Небесном.
Таковые уже спасены навеки!

Так же спасен и всякий другой покаявшийся человек. Но есть некоторые условия (некоторая специфика этого спасения). То есть, таковые спасены:
- от последствий своих грехов (Рим 3:25, 2Пет 1:9);
- от власти диавола и мира сего (Деяния 26:18, Ос 13:14);
- от закона греха и смерти (Рим 8:2);
- от суетной жизни, преданной им от их физических отцов (1Пет 1:18).

При этом – они спасены по вере (Ефесянам 2:8, Евр 10:39).
Важно отметить: в момент ПОКАЯНИЯ, всякий человек, избавившись от власти диавола - переходит под руку Иисуса Христа: диавол уже не имеет над ним власти. Человек перестает быть рабом диавола.

Так же и Евреи, выйдя из Египта – уже не находились под властью фараона: они сразу перестали быть его рабами (став слушаться Моисея: это один из прообразов Христа). Хотя, фараон и после этого не перестал искать того, чтобы снова поработить Евреев (или уничтожить).


3. Далее надлежит креститься водою во имя Иисуса Христа: именно и только так учили и делали Апостолы (см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27). Это есть обещание Богу жить доброй совестью (1Петра 3:21).., а, одновременно, и прошение у Бога доброй совести: прошение у Него помощи в этом (здесь слово «обещание», в греческом языке НЗ, содержит в себе оба указанные значения: обещать и просить).

В крещении во имя Иисуса Христа происходит полное и окончательное прощение всех грехов человека (Деяния 2:38). Здесь важно акцентировать: в отличии от прощения при покаянии – когда Бог, как-бы, временно забывает (временно прощает) грехи человека.., но оставляет за Собою возможность ВСПОМНИТЬ те грехи, и наказать человекам за них, когда Сам захочет (именно таково значение греческого слова «паресис», см. Рим 3:25).
В крещении водою, диавол напрочь утрачивает возможность причинять зло человеку - точнее, получить над ним власть (пока сам человек не даст ему такое право своим последующим нераскаянным грехом).
В крещении водою, верующий – верою умирая со Христом (Рим 6:3), облекается во Христа (Гал 3:27). Обретает крепкую Его защиту:
«Имя Господа - крепкая башня: убегает в нее праведник - и безопасен»(Притчи 18:11). Потому и важно креститься, именно – во имя Иисуса Христа, как и велит Апостол (см. Деяния 2:38, 10:47,48): укрыться в этой крепкой башне. Иисус – есть Господь.

Образ крещения водою в ВЗ – проход Евреев по дну моря: крещение в Моисея (1Кор 10:2).
При этом, фараон и его войско – погибли. То есть, утратили способность побеждать народ Израиля… Исчезли, как те, которые ранее имели власть над Евреями.


4. Получить (принять) Святого Духа.
Это и есть крещение Духом Святым (см. Деяния 2:38,39, Деяния 1:6).
Признак реализации крещения Святым Духом = получения Святого Духа - есть получение верующим силы свыше (на что указывает Иисус и Его Апостолы (Деяние 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
Получение силы свыше - это яркое духовное событие, которое невозможно перепутать с чем-то другим. Уже само получение силы свыше – дает верующему глубокую и однозначную ясность в том, что он получил эту силу.
А значит – крещен Духом Святым.

При этом, если верующий еще до крещения водою получил библейское наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2), то Иисус Христос может крестить такового Духом Святым - сразу после его выхода из воды (как и евнуха, см. Деяния 8:39).
Если же крещение Святым Духом, сразу после выхода из воды – не состоялось (то есть, силу свыше, верующий по выходу из воды - не получил), Господь может крестить его в другой момент времени (когда Сам захочет). Тогда нужно молиться, как Иисус и учит (см. Луки 11:13) – чтобы Бог дал верующему Святого Духа. И Господь ОБЯЗАТЕЛЬНО ответит на такие молитвы – на такое прошение.., что и Апостол уверенно утверждает – см. ниже Деяния 2:38,39.
«и получите дар Святаго Духа.

Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш»- то есть: никаких сомнений!!! Бог обещает дать Святого Духа ВСЯКОМУ верующему в Иисуса Христа: который ПРИНЯЛ все слово НЗ… и готов повиноваться Богу - соблюдать слово Божье, см. Деяния 5:32.

Понятно, что речь здесь не идет о тех, которые вместо слова Божьего – приняли и внимают преданиям человеческим (Кол 2:8). Ведь, Господь именует эти предания – пустым обольщением: тем самым, указывает на то, что их надлежит игнорировать… Таковые люди не могут получить от Бога Святого Духа… - как те, которые не повинуются Его слову: см. Деяния 5:32.

При этом, имея верное наставление в вере для принятия Святого Духа (Гал 3:2) – есть смысл молиться об этом (см. Луки 11:13), еще до крещения водою.
А Бог уже Сам усмотрит – когда именно крестить Духом Святым просящего об этом (сразу по выходу из воды.., или в другое время).
Ну, а тем, которые обрели верное наставление в вере, уже, лишь ПОСЛЕ своего крещения водою – также нужно молиться о том же (Луки 11:13). Бог ответит и таковым (обязательно): Он гарантирует это (Деяния 2:39).
Только – акцентирую: важно быть готовым ПРИНЯТЬ все слово Нового Завета и быть готовым СОБЛЮДАТЬ все это слово (как и Иисус велит, см. Матфея 28:20).
То есть – повиноваться Богу, на что и Апостол указывает, говоря:
«Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему»(Деяния 5:32).

Также в момент получения Святого Духа, у верующего могут проявляться иные языки, пророчества (и другие заметные, в т.ч., и извне (см. Деяния 8:15), дары духовные)… - см. Деяния 2:4, 10:44-46, 19:1-6.
При сем – такие духовные дары могут и не иметь место при крещении Духом Святым: из 7-ми мест НЗ, где описано крещение Святым Духом – указанные дары имели место, только в 3-х случаях. Потому, акцентироваться на таких дарах (при получении Святого Духа) – вовсе не следует: Бог дает такие дары – кому Сам хочет…

Поэтому, общим для всех и явным признаком получения Святого Духа – есть получение силы свыше.., на что и Иисус указывает, наставляя верующих перед крещением Святым Духом:
«вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый»(Деяния 1:8).
На силе свыше и нужно держать акцент: ожидать ее, при крещении Святым Духом.
Всякий, получивший силу свыше – хорошо знает, что само ее получение, ясно и однозначно указывает на то, что Бог дал ему Святого Духа (словами это не передать): что Бог ответил на его молитвы об этом. Никаких сомнений!

Верующие 19-го века, которые получали от Бога Святого Духа – в один голос свидетельствовали о силе свыше: и вообще не ставили акцента на иных языках (или пророчествах). И это вполне по слову Библии.
Но вначале 20-го века (с заблуждением пятидесятничества)…, в этом деле появились проблемы. Произошло явное отступление от слова Нового Завета.

Образ крещения Святым Духом в ВЗ – на мой взгляд: в сошествии Бога на гору Синай. При этом, сие было видно (заметно) со стороны… - как и крещение Святым Духом, также заметно со стороны, по результатам этого дела: по специфичному поведению тех, кто получил Святого Духа . Это заметил – увидел, и бывший волхв - Симон:
«Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги…» (Деяния 8:18).


5. Обретение начатков учения Иисуса Христа: по слову Нового Завета (Деяния 18:25)… с постоянным последующим углублением в это учение.
То есть, верующий внимательно читая тексты НЗ, обретает понимание сути написанного. Одновременно – акцентируется на том, на чем Сам Господь будет акцентировать его внимание.
Чем больше верующий читает слово НЗ – тем больше ему открывается Истина Христова… и детали пути совершения спасения души (Флп 2:12).
В итоге человек обретает, как и сказано – начатки учения.
Нечто подобное (хотя, еще и не совсем это) описано вот здесь:
«Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново»(Деяние 18:24,25).

При этом: верующий, который уже крещен во имя Иисуса Христа и получил Святого Духа.., по сути – потенциально может больше, чем Аполлос, на указанном выше этапе его пути (на тот момент, Аполлос еще не был крещен во имя Иисуса Христа; и еще не получил Святого Духа: хотя и его личный дух уже имел в нем место – то есть, Аполлос уже был рожден свыше, Их Писания видим, что после наставления Акилл и Прискиллы – Аполлос стал еще более эффективно служить Богу).


6. Обретение начатков слова Ветхого Завета (Евр 9:5)… с постоянным дальнейшим обращением к этому слову (по мере необходимости).

То же самое, что и касательно слова НЗ. За некоторыми исключениями:
- в Ветхий Завет есть смысл вникать, уже после обретения начатков познаний по НЗ. Именно тогда нам будет многое открываться из ВЗ;
- после жертвы Христовой, уже нет такой важной необходимости предметно изучать тексты ВЗ.., на что указывает Апостол:
«…где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище; о чем не нужно теперь говорить подробно…» (Евр 9:4,5).

Теперь, самое главное – слово Нового Завета.., который (как указывает Бог через пророка Иеремию): Не такой, как Ветхий Завет; не такой – как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
Поэтому ныне слово ВЗ – нужно читать в свете слова НЗ. Чтобы лучше понимать сказанное в НЗ… и четче выполнять написанное в НЗ.
Ветхий Завет, по сути, в том числе – ОБРАЗЫ того, с чем мы имеем дело, при выполнении слова НЗ (1Кор 10:6).


7. Обретение веры и любви ко всем святым (т.е., к верующим, которые следуют путем учения Нового Завета – Евангелия Иисуса Христа) – см. Кол 1:4.
Таковые именуются святыми (см. Рим 1:7, Рим 16:2, 1Кор 6:1,2... и т.д.). Святой, да освящается еще – это постоянный процесс (Отк 22:11).
Довольно важная веха в духовной жизни верующих. Из Писания видим, что по обретению твердой веры и любви ко всем святым – Апостол начинает учить таких верующих необходимости переходить к ИСТРЕБЛЕНИЮ плотских похотей:
«Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение… …» (Кол 3:5-9).
«Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал 5:24).

Указанная работа (духовный труд) есть наиболее трудоемким аспектом процесса совершения спасения души (Флп 2:12). То есть, по сути, от этого момента верующие плотно переходят к самому указанному процессу спасения души, который совершается исключительно с приложением всех стараний верующего – см. 2Петра 1:5-11.
Так что, если в церквах (общинах верующих) нацелены на выполнение задачи по реализации процесса совершения спасения души – то, прежде всего, надлежит достичь успехов в деле достижения указанной веры и любви. Правильные проповеди (на основе слова Библии), помогут в этом отношении.


8. Выполнение всего слова Нового Завета: это, по сути, и есть процесс совершения спасения души (Флп 2:12)… - до достижения требуемого Христом СОВЕРШЕНСТВА (Матфея 5:48, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Флп 3:15).
Вряд ли есть смысл описывать здесь все решаемые задачи (не хватит чернил) – для этого важно принять и соблюдать ВСЕ слово НЗ.
Очерчу, лишь, основные аспекты в этом отношении:
- умертвить все свои плотские похоти: именно, ВСЕ (Гал 5:24, Втор 20:16,17);
- постоянное освящение (Еф 4:20-24, Отк 22:11);
- исполнение Духом Святым (Еф 5:18,19);
- облечение в Господа нашего Иисуса Христа (Рим 13:14);
- вымаливание духовных даров для общины (церкви), см. 1Кор 14:1;
- достижение совершенства по всем обозначенным в НЗ позициям (таких позиций много – см. тексты НЗ);
- постоянные молитвы и посты.
… и т.д., и т.п. – про слову НЗ.

На мой взгляд, ОБРАЗ процесса уничтожения плотских похотей верующего - во входе Евреев в землю обетованную. Там, согласно Божьему повелению, Евреи должны были УНИЧТОЖИТЬ всех Хананеев: всех живущих в той земле...

9. Служение Богу и людям на земле (2Тим 2:21, Флп 2:15)… - стараться делать это всегда: начиная от своего рождения свыше (по мере своей пригодности).
То есть – служить Богу и людям, согласно написанному в Новом Завете.
Именно так.

При этом, те, которые усовершенствовались – стараясь достигать совершенства по всем позициям, обозначенным в НЗ, могут и будут делать те же дела (для Бога и людей), что и Иисус делал:
«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит …»(Иоанна 14:12).
И далее уточняет:
«…усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его»(Луки 6:40) – именно, всякий (верующий).


10. Вход в Царство Небесное, после смерти физического тела (Деяния 7:59,60).
В этом отношении видится уместным отметить, что, наиболее надежно: закончить жизнь в теле - через смерть этого тела, за дело Христово. Как было у Стефана (и многих других верных Христу).

Это дает гарантию того, что дух такового верующего окажется в Царстве Небесном. Сие видим из следующего - написано:
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13).

Учение Христа призывает нас к ЛЮБВИ: это наиболее важное из всего, чего может достичь верующий.., как и Сам Иисус говорит устами Своего Апостола:
«А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше»(1Кор 13:13).

Известно, что знаком ЛЮБВИ в верующем - есть выполнение таковым слова Христова:
«Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин 14:15)
«кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его…» (Ин 14:23)
Таковой верующий, будет (в том числе) любить и своих братьев… (любовь к братьям по вере – входит в состав любви Христовой: любви Христианина).

И высочайшей отметкой этой любви (по словам Христа), есть то, когда верующий ПОЛОЖИТ ДУШУ свою за друзей своих (в том числе – умрет физически, см. выше Ин 15:13). То есть, можно полагать, что таковой верующий ДОСТИГ весьма высокой степени любви!!!

Бред, фуфло.

[air]

А от чего спасать-то, душу то?

[Домашний]

Бред, фуфло.

Разумеется.
От каждого по способностям и каждому по делам.

[Домашний]

А от чего спасать-то, душу то?

Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
От этой муки ВЕЧНОЙ, и нужно спасать душу (и свою.., и других, по возможности).

Даже и великий Апостол Павел ОСТЕРЕГАЛСЯ того, чтобы не оказаться недостойным Христа:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

Ведь, Писание не скрывает того, что не всякий из принявших Христа в начале пути - в итоге, войдет в Царство Небесное.
Даже и часть тех дев, что ЖДАЛИ прихода жениха - будут отвержены Господом (Мф 26:11,12).
Также и часть тех, кто имеет от Бога великие духовные дары (см. Мф 7:21-27) - также будут отвержены Христом.
И многие из таковых же, которые ищут ВОЗМОЖНОСТЬ войти в небеса - не возмогут войти: не спасутся (Луки 13:23,24).

И т.д.... - в НЗ достаточно предупреждений о возможности такого недоброго конечного результата...
А, если кто отнимает то или другое из слова НЗ (игнорирует то или другое слово Божье) - у того и Бог отнимет добрую вечность.., см. Отк 22:19.

[air]

Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
От этой муки ВЕЧНОЙ, и нужно спасать душу (и свою.., и других, по возможности).

Даже и великий Апостол Павел ОСТЕРЕГАЛСЯ того, чтобы не оказаться недостойным Христа:
"но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

Ведь, Писание не скрывает того, что не всякий из принявших Христа в начале пути - в итоге, войдет в Царство Небесное.
Даже и часть тех дев, что ЖДАЛИ прихода жениха - будут отвержены Господом (Мф 26:11,12).
Также и часть тех, кто имеет от Бога великие духовные дары (см. Мф 7:21-27) - также будут отвержены Христом.
И многие из таковых же, которые ищут ВОЗМОЖНОСТЬ войти в небеса - не возмогут войти: не спасутся (Луки 13:23,24).

И т.д.... - в НЗ достаточно предупреждений о возможности такого недоброго конечного результата...
А, если кто отнимает то или другое из слова НЗ (игнорирует то или другое слово Божье) - у того и Бог отнимет добрую вечность.., см. Отк 22:19.

Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:

А почему она там будет мучаться в озере огненном?

[air]

Чтобы душу спасти, надо её потерять
“...кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее;” (Мф 16:25, РСП)

[air]

@Домашний

Как в Вашем плане спасения души осуществляется преодоление желания сберечь душу и реализация потери души?

[air]

@Домашний

Как обычно: от вечных мучений в озере огненном:

Если душу потерять, то тогда и в огненном озере мучаться будет нечему, верно?

[Домашний]

@Домашний
Если душу потерять, то тогда и в огненном озере мучаться будет нечему, верно?

Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу)

А, чтобы душу не потерять (в правильном смысле сказанного: т.е., чтобы спасти душу) - нужно СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос повелел:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
То есть: все ПОВЕЛЕНИЯ и все ЗАПРЕТЫ НЗ.

[Домашний]

@Домашний
Как в Вашем плане спасения души ...

Это не мой план.
То, о чем я сказал - взято из слов Нового Завета: ссылки на слово Божье приводятся.

Как в Вашем плане спасения души осуществляется преодоление желания сберечь душу и реализация потери души?

Об этом в слове Библии сказано прямым текстом и довольно ясно: нужно СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета: то есть - явить полную покорность Богу (Его слову).
Выполняющие все слово НЗ - таким образом, не будут искать того, чтобы "сберечь свою душу" (вопреки повелениям Христа).
И тогда все будет хорошо.

[air]

Это не мой план.
То, о чем я сказал - взято из слов Нового Завета: ссылки на слово Божье приводятся.

Об этом в слове Библии сказано прямым текстом и довольно ясно: нужно СОБЛЮДАТЬ все слово Нового Завета: то есть - явить полную покорность Богу (Его слову).
Выполняющие все слово НЗ - таким образом, не будут искать того, чтобы "сберечь свою душу" (вопреки повелениям Христа).
И тогда все будет хорошо.

А в Вашем плане спасения (как Вы его понимаете из слов НЗ) что означает желание сберечь душу? Почему это не связано со спасением души, но, наоборот, с потерей?

Выполняющие все слово НЗ

В НЗ много слов. Вы, наверное, имеете ввиду те побудительные установки, которые включены в НЗ?

[air]

Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу)

А, чтобы душу не потерять (в правильном смысле сказанного: т.е., чтобы спасти душу) - нужно СОБЛЮДАТЬ все повеления Нового Завета.., как и Христос повелел:
"Итак идите, научите все народы, ... уча их соблюдать все, что Я повелел вам" (Мф 28:20).
То есть: все ПОВЕЛЕНИЯ и все ЗАПРЕТЫ НЗ.

Как же при выполнении всех повелений НЗ теряется душа?

Вот, например, такое повеление:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Ин 13:34*)

Если Вы возлюбите другого, как Христос, в чём же будет заключаться потеря Вашей души (в правильном смысле)?

[air]

Верно.
К тому и говорится, чтобы не потерять (душу)

Говорится, что нужно душу не беречь, но потерять.

Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. (Mat*10:39*RST)

Почему Христос велит душу не беречь?

[Домашний]

А в Вашем плане спасения (как Вы его понимаете из слов НЗ) что означает желание сберечь душу? Почему это не связано со спасением души, но, наоборот, с потерей?

Еще раз напоминаю: все, о чем я говорил в 1-м сообщении темы – черным по белому записано в текстах Нового Завета. Поэтому – моего в этом нет ничего: я говорю лишь то, что написано в Библии.
А если то или другое в моих словах - противоречит слову Библии, я готов выслушать указания на это...

При этом, чтобы мы говорили об одном (не путаясь в библейских понятиях) - есть смысл кое-что уточнить.
В слове НЗ говорится:
- и об ОПАСНОСТИ того, когда можно потерять душу ();
- и о ПРИВИЛЕГИИ того, чтобы потерять душу ().
То есть, один и то же термин (словосочетание) используется в диаметрально противоположных смысла.
Попробуем разобраться в этом.

Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24). Читать такие места надлежит внимательно.

Что говорит здесь Иисус: для удобства рассмотрения, вводим условные обозначения – часть а).., и часть б).
В части а) слово «сберечь» указывает на то, когда верующий пытается СОХРАНИТЬ себя в среде греховного мира (и среде верующих).., не подвергаясь атакам и «обличениям» этого мира (и верующих). То есть, речь идет о таких верующих, которые, образно говоря - «плывут по течению»: я никого не трогаю… и меня пусть никто не трогает.
Девиз таковых: Абы мне было спокойно и хорошо!!! Абы душу мою не дергали… и не трогали: ради этого я на все пойду.., лишь бы оставаться в покое.
Таким образом, таковые пытаются «СОХРАНИТЬ» свою душу: избавить себя от атак грешников и т.п. (а также, и от атак различных верующих).
О таковых Иисус однозначно утверждает: таковые ПОТЕРЯЮТ свою душу (в смысле - погубят себя). То есть, Он отвергнет таковых.
Ведь, таковые нарушили важнейшую заповедь Божью: возлюбить Господа - более всего! А они - возлюбили самого себя, более всего: а Божье - пренебрегли.

В части б) речь идет о верующих, избравших совершенно другой образ поведения в окружающих их мире (и среде верующих): для них бесконечно важнее СЛОВО Божье и его соблюдение. Ради ЭТОГО такие верующие готовы терпеть все... и, даже более, чем все!
При этом, понятно, что они подвергаются прессингу, насмешкам, колкостям, грызне, нападкам, унижениям и т.д. (как со стороны грешников.., так и со стороны других верующих!).

Но это совершенно не смущает таковых.
Они знают, что «будут гонимы» (2Тим 3:12). Что, особенно во времена массовых отступлений от слова Божьего – они будут под постоянным прессингом… и вместо предлежащей им радости – могут испытывать горечь, даже и от своих же братьев и сестер по вере ().

То есть, таковые, ради слова Божьего (ради Истины Христовой) – готовы ПОТЕРЯТЬ свою душу: то есть – уничижить самих себя, даже и до того, что будут изгоняемы из своих церквей.., будут носить навешанные на них различные позорные ЯРЛЫКИ.., и т.д., и т.п. Ими могут пренебрегать в отношении возможности служения в их общинах: ни быть пресвитером.., ни диаконом.., ни проповедовать им могут не давать. Они, как «белые вороны» в среде своих верующих. Они, большей частью - в позоре и насмешках.., притом – и от своих же!!!
При этом - они крепко держатся того, что написано в слове Нового Завета: это для них ВСЕ!

То есть – они, на самом деле, добровольно ПОТЕРЯЛИ свою душу (они совершенно не в почете у своих).
О таких Христос говорит, что, потеряв свою душу - они СБЕРЕГУТ свою душу.
То есть – в небесах они будут встречены с великой радостью и с большим почетом. На подобии того, как и Стефан был встречен (напомню: Иисус встречал Стефана - СТОЯ (см. Деяния 7:55,56) – и это величайшая честь для души человека!!!).

Таковые верующие в этой жизни страдают, на подобии Христу: если с Ним страдаем - с Ним и прославимся (Рим 8:17).
Хотя, возможно - и не в такой степени, как Он страдал.., но, все же – они уподобились Христу. В том смысле, что: как Иисус пошел на все унижения Своей сущности, чтобы выполнить волю Отца… так и эти верующие, готовы снести все недоброе против себя лично, чтобы слово Божье было принято и соблюдалось людьми. Несмотря на позор и поношения.., и, даже, смерть своего тела (если Бог это допустит).

И, исходя из указанной выше разницы в понятиях – см. выше, уже и стоит оценивать то или другое…

[Домашний]

Если Вы возлюбите другого, как Христос, в чём же будет заключаться потеря Вашей души (в правильном смысле)?

см. #38

[air]

Еще раз напоминаю: все, о чем я говорил в 1-м сообщении темы – черным по белому записано в текстах Нового Завета. Поэтому – моего в этом нет ничего: я говорю лишь то, что написано в Библии.
А если то или другое в моих словах - противоречит слову Библии, я готов выслушать указания на это...

При этом, чтобы мы говорили об одном (не путаясь в библейских понятиях) - есть смысл кое-что уточнить.
В слове НЗ говорится:
- и об ОПАСНОСТИ того, когда можно потерять душу ();
- и о ПРИВИЛЕГИИ того, чтобы потерять душу ().
То есть, один и то же термин (словосочетание) используется в диаметрально противоположных смысла.
Попробуем разобраться в этом.

Написано:
«а) Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; б) а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее» (Луки 8:24). Читать такие места надлежит внимательно.

Что говорит здесь Иисус: для удобства рассмотрения, вводим условные обозначения – часть а).., и часть б).
В части а) слово «сберечь» указывает на то, когда верующий пытается СОХРАНИТЬ себя в среде греховного мира (и среде верующих).., не подвергаясь атакам и «обличениям» этого мира (и верующих). То есть, речь идет о таких верующих, которые, образно говоря - «плывут по течению»: я никого не трогаю… и меня пусть никто не трогает.
Девиз таковых: Абы мне было спокойно и хорошо!!! Абы душу мою не дергали… и не трогали: ради этого я на все пойду.., лишь бы оставаться в покое.
Таким образом, таковые пытаются «СОХРАНИТЬ» свою душу: избавить себя от атак грешников и т.п. (а также, и от атак различных верующих).
О таковых Иисус однозначно утверждает: таковые ПОТЕРЯЮТ свою душу (в смысле - погубят себя). То есть, Он отвергнет таковых.
Ведь, таковые нарушили важнейшую заповедь Божью: возлюбить Господа - более всего! А они - возлюбили самого себя, более всего: а Божье - пренебрегли.

В части б) речь идет о верующих, избравших совершенно другой образ поведения в окружающих их мире (и среде верующих): для них бесконечно важнее СЛОВО Божье и его соблюдение. Ради ЭТОГО такие верующие готовы терпеть все... и, даже более, чем все!
При этом, понятно, что они подвергаются прессингу, насмешкам, колкостям, грызне, нападкам, унижениям и т.д. (как со стороны грешников.., так и со стороны других верующих!).

Но это совершенно не смущает таковых.
Они знают, что «будут гонимы» (2Тим 3:12). Что, особенно во времена массовых отступлений от слова Божьего – они будут под постоянным прессингом… и вместо предлежащей им радости – могут испытывать горечь, даже и от своих же братьев и сестер по вере ().

То есть, таковые, ради слова Божьего (ради Истины Христовой) – готовы ПОТЕРЯТЬ свою душу: то есть – уничижить самих себя, даже и до того, что будут изгоняемы из своих церквей.., будут носить навешанные на них различные позорные ЯРЛЫКИ.., и т.д., и т.п. Ими могут пренебрегать в отношении возможности служения в их общинах: ни быть пресвитером.., ни диаконом.., ни проповедовать им могут не давать. Они, как «белые вороны» в среде своих верующих. Они, большей частью - в позоре и насмешках.., притом – и от своих же!!!
При этом - они крепко держатся того, что написано в слове Нового Завета: это для них ВСЕ!

То есть – они, на самом деле, добровольно ПОТЕРЯЛИ свою душу (они совершенно не в почете у своих).
О таких Христос говорит, что, потеряв свою душу - они СБЕРЕГУТ свою душу.
То есть – в небесах они будут встречены с великой радостью и с большим почетом. На подобии того, как и Стефан был встречен (напомню: Иисус встречал Стефана - СТОЯ (см. Деяния 7:55,56) – и это величайшая честь для души человека!!!).

Таковые верующие в этой жизни страдают, на подобии Христу: если с Ним страдаем - с Ним и прославимся (Рим 8:17).
Хотя, возможно - и не в такой степени, как Он страдал.., но, все же – они уподобились Христу. В том смысле, что: как Иисус пошел на все унижения Своей сущности, чтобы выполнить волю Отца… так и эти верующие, готовы снести все недоброе против себя лично, чтобы слово Божье было принято и соблюдалось людьми. Несмотря на позор и поношения.., и, даже, смерть своего тела (если Бог это допустит).

И, исходя из указанной выше разницы в понятиях – см. выше, уже и стоит оценивать то или другое…

То есть, речь идёт о потере именно страстной души, о освобождении её от похотей? Так?