Как небо и земля различны.Сообщение от Семён
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Как небо и земля различны.
К сожалению, Семён Семёныч, Вы очень плохо знаете учение ПЦ.
На вопрос, кто такие святые, отвечает священник Константин ПАРХОМЕНКО
- Отец Константин, давайте поговорим о том, кого вообще Православная Церковь именует святыми. Например, протестанты считают святыми всех, кто стал учеником Христа. В подтверждение этому приводят слова из Евангелия, например: «... а теперь вы святы», и т. д.
- Святым всегда называли лишь Бога. Древний пророк, восхищенный на небо, видит на небесах Престол Божий, вокруг летают Ангелы и взывают: «Свят, Свят, Свят, Господь Саваоф...» Человек или какой-то религиозный предмет могут быть святыми, лишь если святость им сообщит Бог, если Бог приобщит к Своей Святости.
Итак, святой — значит Божий. Это тот, в ком действует, производит Свою работу Бог. В высшем смысле это тот, в ком, как говорят Священное Писание и Предание, «изобразился» Бог.
В последнем смысле и понимают сегодня это слово православные. Едва ли вы найдете православного человека, который скажет, что он — святой. Это, по крайней мере, нескромно. Напротив, чем праведнее человек, тем очевидней для него, что его от Бога, от Божьей чистоты, праведности, святости отделяет огромная дистанция.
Но в древности, например в Ветхом Завете, святым назывался израильский народ. Не потому, что иудеи были праведными и чистыми, а потому, что это был народ Божий. Как сказал народу Бог, когда евреи вышли из египетского плена и подошли к горе Синай: «Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым». И чуть позже повеление: «...освящайтесь и будьте святы, ибо Я (Господь Бог ваш) свят».
Вот то, что Израиль был народом Божиим, как бы отделенным, отрезанным от числа иных народов, позволяло ему называться Святым народом.
Позже такое именование усвоили себе и христиане. Они, как преемники Ветхого Израиля, более того, как истинные почитатели Бога, узнавшие Его Сына, называли себя народом святым, святыми. Святыми называет своих учеников и ап. Павел в своих посланиях.
И когда в Символе Веры мы называем Церковь Святой, это означает не то, что Церковь состоит из святых людей, но что это Церковь Божия. Святость Церкви и ее членам дает Бог.
- Отец Константин, а какое значение на небе может иметь причисление к лику святых на земле? Неужели тут, на земле, можно решить что-то наверняка и не ошибиться?
- Конечно, нет. Именно для того чтобы «не ошибиться», Церковь и не спешит канонизировать, то есть официально прославлять в лике святых каких-то подвижников.
Церковная канонизация есть лишь подтверждение того, что давно свершилось на небесах.
Для канонизации человека необходимо, чтобы он... уже умер. Только проследив за его жизнью, за его подвигом до самой смерти и увидев, как он умирал, можно понять — действительно ли этот человек был праведником.
А после смерти необходимо, чтобы святость этого подвижника была подтверждена... Богом. Как это возможно? Это чудеса, исходящие от могилы или останков святого, или происходящие в ответ на молитву к нему.
Мало народного почитания. Нужно, чтобы целым рядом чудес был подтвержден факт, что святой рядом с Господом, он молится о нас!
После смерти преподобного Серафима таких сообщений было очень много. То же самое можно сказать о жизни святого праведного Иоанна Кронштадского, блаженной Ксении Петербургской и других святых.
....
Более подробно >> https://foma.ru/svyatyie-kto-oni.html
Вардан, вы писали "обычные Христиане лишь кандидаты в святые,и именно поэтому так о них, преувеличенно говорит апостол". Преувеличенно говорит - т.е. говорит не совсем правду.
Теперь вы второе объяснение придумали, что апостолы называют так своих последователей. На что хочется сразу спросить, своих или последователей Христа?
Тем не менее, в посланиях вы можете встретить такие слова:
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: ... (Рим.1:7)
или
Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: (Фил.1:1)
Павел здесь не называет здесь святых, которые являются ЕГО последователями. Он прямо говорит всем!
И еще один аргумент. Вы не думали о том, что тем святым, которые являются в вашем понимании святыми несколько уже поздновато давать наставления которые и даются в посланиях, потому что некоторые из них направлены явно на младенцев во Христе? А все послания по сути адресованы именно святым, о чем в некоторых из них пишется об этом прямо.
священник Константин ПАРХОМЕНКО не истина в последней и непререкаемой инстанции. Вы привели слова священника, я привёл учение Церкви о трёх степенях святости в Православии.
Сможет священник Константин ПАРХОМЕНКО оспорить это учение?
Я бы добавил еще и следующую мысль - как про грешника можно сказать, что он храм Божий (1Кор.3:16,17)
Чуть выше приведена статья. Придерживаюсь этого мнения.
И будьте скромнее.
священник имеет полномочия говорить от имени Церкви, и говорит о сути вопроса, как об этом учит Церковь.
А Вы даже значение святой и святость путаете.
Тоже верно.
Если учения Православной Церкви разошлись на диаметрально противоположные, то кто может принудить верующего изберать то, что хочется кому - то?
А учение Церкви о трёх составляющих святость православного кто даёт разве не те, кто имеет полномочия это учение дать.
Святость в святом и никак не иначе.
Лопух может святость потерять, а святой - нет.
Мнение священника, кто такие святые - приведено. Читайте, знакомьтесь, и не утверждайте, что Вы говорите о учении Церкви.
В этом и проблема, когда люди смотря на то, как бы им не выглядеть нескромными, и потому вперед ставят человеческое, а не Божье.
Если бы эти люди понимали духовную суть, и понимали бы как их видит Бог, то тем более они бы называли себя святыми, а не смотрели друг на друга по плоти, по внешнему.
Люди же плотские в своем невежестве смотрят именно на дела человеческие, а не на то, что сделал Бог.
Сомневаюсь, что Иисус в своей земной жизни выглядел как святой (с вытянутым лицом, со сложенными молитвенно руками и т.п.).
Надо сказать, что мне более симпатичны люди, которые видят себя, по сравнению с Иисусом Христом, большими грешниками, и святыми никак не называют себя.
За сим, мнение Церкви, которого и я придерживаюсь, приведено, и мне сказать в добавок нет чего.
Уже на что-то ответил... еще хотел кое-что добавить
Удивительно, что это все раздается из уст официальной Церкви.
Первое... а где сказано, что нужно прославлять святых?
Втрое, где сказано, что "А после смерти необходимо, чтобы святость этого подвижника была подтверждена... Богом"?
Думаю, отсюда и пошел остальной отход от понимания истины.
Потому что отсюда получается, что нужно прославлять человека.
А отсюда понятно, что на основании дел.
Отсюда, значит нужно знать, что человек в будущем более не будет падать.
Отсюда, итог того был ли человек "святым", может быть только по результату его жизни, т.е. после ее окончания.
Отсюда, Церковь все больше слышит про святых, которые именно умерли (а значит у нее нет живых святых).
Отсюда, все это приводит все больше к тому, что акцент с завершенной работы Христа смещается на недозавершенные дела человека и весь Новый завет быстро превращается в религию (т.е., не где мы радуемся наследию, а где нам дают невозможную цель, которую якобы нужно достичь, чтобы получить это наследие). Здравствуй, ложь из ада.
Вы говорите о скромности в человеческом понимании или в Божьем?
А мне больше симпатичны люди, которые не зацикливаются на себе и том какие они грешники, а зацикливаются на Христе и том, что сделал Он для этого грешника. И доверяет Его словам о нем более, чем своим.
Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)
Лопухи это кто?
Учение Церкви о поэтапной святости православных тоже приведено. Сможете это учение опровергнуть, опровергните, только ссылками не на священника, который может заблуждаться, а на учение Церкви, опровергающее Соборно святость православных.
Мнение священника это не мнение Церкви, не путайте. Мнение Церкви выражается Соборно.
Приведите Соборное учение Церкви о том, что чада Церкви не святы, причём все поголовно за исключением святых в святцах.
А заодно объясните, почему в Причастии "Святая - святым", а не грешникам?
"Святая святым".
К кому они обращены?
Св.Кирилл Иерусалимский:
«Поистине свят един, Кто по естеству свят. И мы святы, но не по естеству, а по причастию, подвигу и молитве
Святой Николай Кавасила разъясняет с некоторой строгостью:
"Спешите же причаститься, но не все, а только те, кто свят, потому что святое дозволяется только святым" [3]. Но затем уточняет: "Святыми же называет здесь не совершенных только в добродетели, но и всех тех, которые стремятся к тому совершенству, хотя еще и не достигли его. И этим ничто не препятствует освящаться через Причащение Святых Таин и в этом отношении быть святыми, подобно тому, как и вся Церковь... они называются святыми ради Святого, с Которым они имеют общение и Которого Тела и Крови причащаются, ибо они — члены Тела Его, плоть от плоти Его и кость от костей Его" [4].
https://eparhia-saratov.ru/Articles/svyataya-svyatymать
И кто теперь будет доказывать и чем, что православные не являются святыми?
Приветствую! Браво, что Вы имеете неплохой кругозор, вот даже и Топорова нашли что процитировать, а я копну ещё глубже с Вашего позволения.
Да, действительно, слово "святой" имеет несколько изводов одно из них относится к росту и плодоношению, но косвенно, поскольку главным в этом процессе является свет (свят, корень - свт). Какой, а точнее чей? Конечно солнечный. Напомню, что славяне поклонялись солнцу и были огнепоклонниками. Дажьбог — бог Солнца и белого света в русской ведической традиции. Бог светлый, отделяющий Явь от Нави, свет от тьмы и день от ночи. Он суть защитник и хранитель жизни, податель благ, наделяющий жизнью весь Явный мир. Он также почитается как покровитель природы, олицетворение тепла и света солнечного.
Знакомые перечисления функций неправда ли - податель благ, защитник и хранитель жизни! Вот ещё цитата.
И всякий день к Богам взираем, которые есть Свет, которого мы называем Перун, Даждьбог, Хор, Яр, и именами многими иными...
И Богу Святовиду славу речем мы. Вот, восстает Он, Бог Прави и Яви. И Его мы воспеваем в песнях, потому как есть Он Свет. И Им увидели мы свет. Зрите вы - и существует Явь. А Он от Нави нас убережет, и Ему хвалу поем. В честь Его поем мы, пляшем и взываем к Богу нашему, потому как Он Земле, Солнцу-Суне нашему и Звездам Держатель и Свету Крепитель.
Творите славу Святовиду великую. Слава Богу нашему! Так сокрушитесь сердцем нашим, и вот - мы отреклись от дурных деяний наших и к Добру пришли мы с вами. Се, отроки, с прощением обнимемся! И так вы говорите: Всё Сотворяющий, Его ведь ведать ум расторгнешь - а почто, воистину? Мы ведь разумеем это.
Се, тайна великая это есть, потому как и Сварог Перун есть, и Святовид.
Заглянем в греческий, латинский и древнеиндийский.
В греческом святой agios, agneia - святость, чистота, непорочность, agnizo - освящать; кроме того, святой обозначается словом agnos (также непорочный, священный). Исконный корень в этих словах ag-, тот же корень в санскрите, с начальным йотом: yaj - (ядж), в греческом языке начальный йот изменился в h - густое придыхание. Yaj - приносить жертву, совершать жертвоприношение (3-е лицо ед. ч. yajati), yajana - жертвоприношение, yajas - почитание, преклонение; yajna - жертва, жертвоприношение; набожность, благочестие; yajniya - божественный, святой.
Вероятно, значение жертвы восходит к более раннему значению 'святой, божественный, достойный поклонения.
После небольшого погружения в тему скажу, что термин "святой" относилось к жрецу, то есть тому, кто служил и приносил жертвы славянским богам, причём каждый жрец служил только в одном храме посвящённому одному из божеств.
В итоге "святой" в ведизме - это служитель алтаря, носитель божественного света, который должен бл быть непорочной жизни и обязательно чудотворец, если он по какой либо причине переставал творить чудеса, то избирался новый служитель алтаря (камень алатырь) прежнего могли даже убить. Если жрец проживал жизнь полную чудес, помогал людям, исцелял и прочее, то его после жизни не сжигали по обычаю огнепоклонников, а хоронили. Душа этого жреца не могла соединиться с богами или реинкарнировать, но продолжала служить живым, которые продолжали приходить на его могилку, разговаривать с ним, просить о молитвах, просить чудес и если таковые случались, то после этого чудотворца выкапывали и отрезали от его мумифицированной плоти частички, которые помещались в так называемые мощевики, которые могли носить не только жрецы пришедшие на служение после него, но и люди обладающие дарами чудотворения и исцеления.
Христианам ничего не напоминает? Теперь я думаю понятно возникновение термина святой. Теперь почитайте на форуме высказывания о святости и Вы увидите, что понимания многих очень точно отражают ведический взгляд на святость.
К Ведизму также относятся равносторонние кресты, как и слова крест, воскресение и т.д.
Приведите соборное решение Церкви.
К тому же, поэтапная - это не полная святость, а какие-то начатки. О чём речь.
А что так? почему вдруг не все?
Вы прям умелец вертеть словами... то все, то не все....
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием