Дух дышит где хочет (Ин.3:8)

[Volodymyr]

Он опаснее Рубского, потому что Рубский хотя бы в открытую говорит свое мнение, а Мещеринов в образе благочестия преподносит экуменизм, протестантизм.

Денис Васильевич, Вы уже в который раз переобуваетесь на ходу, меняя конфессии? То католик, то протестант. Теперь за команду псевдоправославных играете? Вы - еретик, помните об этом! Настоящие протестанты - не еретики, а Вы - еретик.

С точки зрения Католической Церкви современные протестанты еретиками не являются.

Ибо с точки зрения Католического учения ересь - это упорное отрицание или подвергание сомнению католиком после крещения в Католической Церкви (или присоединения к ней) любой католической истины, в которую нужно веровать Божественной и католической верой.

Иными словами, еретиком может быть только католик, который стал отрицать католические догматы и Учение.

Теперешние же протестанты, крещеные и выросшие в своей конфессии - католиками в большинстве своём никогда не были (если только не ушли в протестантизм из КЦ), поэтому еретиками не являются.

[пилот]

Живут, но конечно не сломя голову, влезая на ту высоту о которой писали Отцы, а разумно, по мере своих сил.

И какие силы у современных христиан, если они даже ругаться не перестали на страница каких-то форумов? Нет у них никаких сил! А Вы вот спросите у священников, какие им рассылают из патриархии циркуляры как нужно относиться к немощам прихожан?

Кроме того, чтение аскетического наследия Отцов питает душу, дает правильный ориентир в духовной жизни. И есть ведь разные практические наставления, есть для живущих в миру, есть для новоначальных. Вам не надо примерять на себя пустынников, но если вы разумно подходите, вы их читаете для назидания, да даже просто ради интереса, наполняя свой ум полезным чтением.

С чего вы решили, что это полезное чтение, особенно аскетических опытов? Другое дело письма или воспоминания, скажем оптинских старцев, правда сильно причёсанных церковной цензурой, это ещё можно читать и даже иногда некоторые читают, но только уже не молодые люди. Всё это давно не релевантно современной жизни!

В таком случае почему бы бедному человеку не почитать как живут миллионеры, так и духовная литература и особенно, начиная с "Лествицы" Иоанна и так далее, которая приводит к эмоциональному бессилию и потере творческого начала. Вы читаете про людей жизнь которых никак не может быть понята современным человеком и при этом говорят: берите с них пример и что, у людей опускаются руки и часто происходит озлобление из-за собственной беспомощности, хоть как-то следовать этому!

Вы сами-то хоть раз постились по настоящему в Великий пост, как это предписывает Типикон? Догадываюсь, что нет и никто нет, поскольку никто не видит в нём смысла, ибо ешь ты или нет к Богу человека это не приближает!

[air]

Если мы говорим о рожденных свыше, то Дух никуда и не уходит, более того мы Им запечатлены.

по - вашему, рожденные свыше могут быть наполнены всякими сквернами?

[air]

То, что предложит пилот. )
А в начале, когда создавал тему, просто интересна была реакция.

вы хотя бы вопросы темы обозначили, а то непонятно, что обсуждать.

[Инна Бор]

Ибо с точки зрения Католического учения ересь - это упорное отрицание или подвергание сомнению католиком после крещения в Католической Церкви (или присоединения к ней) любой католической истины, в которую нужно веровать Божественной и католической верой..

Ибо с точки зрения Вселенской Православной Церкви ересь - это сознательное и упрямое искажение Священного Предания, подрыв фундаментальных истин православной веры, такое пагубное их искажение, которое препятствует спасению.

[air]

Ну, во-первых, не я один этого говорю. Об этом сейчас говорят многие православные священники и богословы. Особенно ярко об этом говорит игумен Петр (Мещеринов) в одном своем интервью:


А, во-вторых, это очевидно. Кто такие отцы? - Это богословы (теологи) древности, особенно, если речь идет не просто об отцах, а об Отцах Церкви. И какие вы мне можете предложить современные православные богословские труды, которые не в очередной раз пережевывают то, что писали отцы, а раскрывают что-то новое? Их просто нет. По умолчанию, считается, что отцы все написали и больше откровений от Бога никаких не будет.
Ну, а про "взгляд в вечность", это, конечно, красиво звучит, но не говорит ни о чем.

- - - - - Добавлено - - - - -


Давайте все же не будем переходить на личности. Да и речь вообще не об этом.

если убрать авторитет святых отцов, то православие рассыпется на мнения

[пилот]

Почему Отцы, потому что они по определениям Вселенских Соборов, являются мерилом истины.

Именно это мерило и завело православную веру в тупик. Исайя говорит от имени Всевышнего:

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света.

О каком свете здесь говорится и о каком законе? Думаете пророк говорит о трудах св. отцов? Вовсе нет! Исайя говорит о Торе!

Даже этот стих Исайи синодалы умудрились исказить, в Книге пророка написано иначе: Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.

Мерилом всего является Слово божье и Его откровение, а не мнения человеков!

[Леонид]

Мерилом всего является Слово божье и Его откровение, а не мнения человеков!

А Слово Божье - это тоже мнение человеков, потому что написано людьми.

[captain]

по - вашему, рожденные свыше могут быть наполнены всякими сквернами?

Внешний человек, может

[air]

Внешний человек, может

Если внешний в скверне,то внутреннему не доступна молитвенное призывание Духа. Он же распят страстями внешнего.

- - - - - Добавлено - - - - -

А Слово Божье - это тоже мнение человеков, потому что написано людьми.

Не написано, а записано, как откровение от Бога. В Слове Божьем нет ничего гномовольного.

[air]

Именно это мерило и завело православную веру в тупик. Исайя говорит от имени Всевышнего:

Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света.

О каком свете здесь говорится и о каком законе? Думаете пророк говорит о трудах св. отцов? Вовсе нет! Исайя говорит о Торе!

Даже этот стих Исайи синодалы умудрились исказить, в Книге пророка написано иначе: Торой и свидетельством (клянусь), что скажут они такие слова, в которых нет смысла.

Мерилом всего является Слово божье и Его откровение, а не мнения человеков!

А где критерий определения того, что человек пользуется именно Словом Божьим, а не своей вольной интерпретацией?

[air]

@Полиграф

Об этом сейчас говорят многие православные священники и богословы.

Вы предлагаете сменить авторитеты? Вместо Святых Отцов слушать современных священников и богословов и ориентироваться на их мнения только из-за того, что они Вам лично понравились?

А если кому-то нравятся другие современные священники и богословы, которые говорят о том, что нужно придерживаться Святых Отцов, то тогда как быть? Опять следовать Вашей методике и самим выбирать себе учителей?

[air]

@Полиграф

про "взгляд в вечность", это, конечно, красиво звучит, но не говорит ни о чем.

В Христианстве решаются проблемы вечности, а не проблемы линейной истории. Если сместить приоритеты, то неизбежно заземление и обмирщения Христианства.

[air]

@Полиграф

По умолчанию, считается, что отцы все написали и больше откровений от Бога никаких не будет.

Это не совсем так. Возьмите, например, откровения, переданное Богом через Серафима Саровского, Нила Сорского, Андрея Рублёва, Сергия Радонежского...

[пилот]

А Слово Божье - это тоже мнение человеков

Эту глупость даже не буду комментировать!

[пилот]

А где критерий определения того, что человек пользуется именно Словом Божьим, а не своей вольной интерпретацией?

Вопрос, конечно, злободневный! Господь Бог решил этот вопрос просто гениально, если так можно сказать про Творца:

когда придёт Дух Истины, он направит вас к истине, потому что будет говорить не от себя, но лишь то, что услышит. Кроме того, он возвестит вам о будущих событиях.

Кто в Духе, тот и идёт к Истине!

[captain]

Если внешний в скверне,то внутреннему не доступна молитвенное призывание Духа. Он же распят страстями внешнего.

Или он может тут же войти в дух, начать думать о горнем, и распять внешнего.

[Полиграф]

Ещё раз уточню свою мысль. Понятно, что церковные учреждения это одно и часто весьма далёкое от Христа, но он сказал, что НО: но и во всём народе божьем. Следовательно в его понимании народ божий отдельно от церкви.

Скорее, так (с его точки зрения): не только в РКЦ как институте.

Ещё и ещё раз хочу спросить, кто такой Христос?

просто приведу цитату из Афанасьевского Символа веры:

Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком. Богом от Сущности Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от сущности матери Своей рожденным в должное время. Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом. Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности. Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом. Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога. Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Лица. Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос

Если Вы считаете, что Дух наполняет любую церковь

Как считаю я, я уже писал. Повторю. Для меня Церковь Христова - это не конфессиональные религиозные организации, а люди, верующие в Христа, которые могут как находиться в какой-либо из конфессий, так и не принадлежать ни к одной из них по тем или иным причинам. Вот они (эти верующие люди) и есть истинная Церковь, она (они) и наполнена Духом Святым.

Для подавляющего большинства это аксиома, а она не требует доказательства, в неё просто нужно верить!

Ну так, то же самое и с Духом. Никто толком не может дать Ему нормального определения.

[Полиграф]

А я в свою очередь приглашаю вас в эту группу по богословию - Ἀλήθεια | Православное богословие

Извините, мне это не интересно.

[Полиграф]

Он опаснее Рубского, потому что Рубский хотя бы в открытую говорит свое мнение, а Мещеринов в образе благочестия преподносит экуменизм, протестантизм. Мещеринов не учит так как учит Церковь, и он отравляет души тех, кто начинает ему доверять.

Хорошо, что вы ничего не решаете в РПЦ. Да и вообще принадлежите к уходящему поколению православных "защитителей", выбравшим для себя очень узкую часть православия и считающих, что эта узкая часть и есть истинное православие.
Слава Богу, что и Рубский и Мещеринов - хорошо образованные православные священники. Мне может не нравиться какое-то мнение того или другого, но я признаю, что вся это разница мнений, а не какое-то одно, и составляет православие.