Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Уже показал. Но у Вас ослепление и разучились читать.Сообщение от Miriam
А считать не разучились? Апостол Павел сказал, что "первый человек - из земли, перстный" (1 Кор 15:47).
Однако если по вами несомой ереси считать, какой по счету перстный, то выходит не первый, а (прости Господи) "второй". Понятно? Способному считать до двух это понятно. Значит, несомое вами - и по счету до двух противоречит указанным словам апостола.
Да могу.Чес.слово,просто неохота.Да у нас к вашей соласкриптуре сами знаете какое отношение. Можем Писанием,а можем и Отцами подтвердить.Я просто реально удивлен,что может быть по-другому как то.Адам абсолютный властелин и повелитель в Святом смысле,всё его,всё ему подчинено,Вершина творения,львы едят траву,никаких комаров и блох,простри руку-съешь плод,через месяц простри руку,съешь еще чего-нибудь.Какая опасность,если никто даже подумать не смеет ничего плохого? Я реально не понимаю,как может быть по-другому??...
Не согласен. Человек, находясь в состоянии первозданной святости, любил Бога, не зная добра и зла. Мы можем это спроецировать и на свой личный опыт. Можно любить и того, кто зол и недобр к нам, или поступает к нам несправедливо. Любовь алогична, не ищет своего, это - состояние безусловное. Как любовь иррациональна по своей сути, так и зло. Это два антагониста, которые не имеют причины в своём существовании. Есть любовь беспричинная, а есть беспричинная ненависть. Думаю, что Вы сталкивались в своей жизни, как с первым, так и со вторым.
Искушение - не снаружи, а внутри
каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иаков*1:14-15*)
Исчезли только у тех, кто пытается найти эти критерии умом, а не чувствами (αἰσθητήρια )
Евр 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.
Различение (διάκρισιν) возможно только через эстетерион. Рациональное богословие - в глубочайшем кризисе, выход из которого только в "прикладной" теоэстетике, которая не ставит перед собой задачу рационального осмысления реальности, но выражает опыт встречи с реальностью как откровением Божественной красоты и любви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эстети...вская_эстетика
Хорошо,я терпелив,когда сможете подтвердить свои слова ,тогда и продолжим беседу.
У ветхого Адама была латентная склонность к греху, поэтому его духовное состояние было неустойчивое и он мог пасть в любой момент. В таком состоянии ему невозможно было реализовать полноты общения с Богом.
Так их и защищала та среда, в которую они были помещены -
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Быт 2:8*)
Так любил,что нарушил Его завет?
А что бывает такая любовь ?
До грехопадения Адам был «хорош весьма». А латентная склонность ко греху, пожалуй это противоречит хорош весьма.
Не было этой склонности. Не создавал ее Бог.
Просто не было системы принудительного предотвращения греха. Склонности нет, но внешняя авто- блокировка греха отсутствует. Сам должен блокировать прилоги. Для этого все есть , но самому надо, без нянечки. И вот увы, не сделал сам это должное.
У существа со свободной волей всегда есть склонность к греху, основанная на возможности выбора. Эта склонность преодолевается только в Том, в Ком действует Божественная воля.
А в ветхом Адаме действует именно гномическая воля. В нём - логос человека, но не логос Бога (как во Христе).
Так я с этим согласен,это Бурбон,вроде,с этим спорит...
- - - - - Добавлено - - - - -
Сказал же,-не хочу.Влом...
@Бурбон
Вне сада они без одежд кожаных жить не могли. Значит, первоначальная среда обитания компенсировала защитную функцию כָּתְנ֥וֹת ע֖וֹר (Gen*3:21*WTT)
До грехопадения Адам и Ева были одеты в Божественный Свет,свойства Этого Света нам не известны
Они голыми были, согласно Библии.
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. (Быт*2:25*)
А Вы про какой-то свет. Это у Христа одежды светоносные
и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat*17:2*RST)
потому что Он - сияние славы и образ ипостаси Бога (см Евр 1:3).
У ветхого Адама их как раз и не было.
Нет. До грехопадения в Адаме действует т.н. естественная воля, а вот после грехопадения - гномическая.
Естественная свободная воля создана Богом. И хороша весьма. И не имеет склонности ко греху. Однако она свободная : нянечки принудительно блокирующей грех, не прилагается. Сам призван блюсти себя от греха.
Существует мнение Св.Отцов,что Адам,до грехопадения примерно в такие "светоносные одежды" и был одет,подобно,как преобразился Христос
- - - - - Добавлено - - - - -
Не в смысле ткань,а в смысле Слава Божия
Чтобы знать добро,нужно познать и зло.
Без этого никак.
Процесс познания добра и зла не одноразовый- это на всю жизнь человека.
Точно так же и спасение ,которое приобретается стяжанием Духа святого.
А любовь, она просто есть- всегда,без нее никак,это главная мотивация , это дар божий.
Последний раз редактировалось Бурбон; 07.09.2023 в 21:00.
Я выше писал, что по всей видимости, его любовь была несовершенной, раз дьявол его искусил.
Адам , по большому счету, не знал что такое любовь, он жил не тужил как у Христа за пазухой и на первой же провокации, на первом искушении, раскололся.
Причем даже побоялся взять ответственность на себя , свалив все на жену - это жена мне дала , я и сьел.
Т.е. был человеком , даже по нынешним меркам, ничтожный и никчемный.
И только очутившись без любви божьей, без Бога, до конца осознал свое падение и начал свое восхождение до Христа.
Вы помните как сказал апостол Павел- И уже не я живу,но живет во мне Христос.
Такие слова дорогого стоят.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием