Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Денис Васильевич]

Сам Несторий, говорят, в ссылке своей до Халкидона дожил и с Оросом согласился.

Карташёв, на сведения которого вы опираетесь был либералом, масоном, я встречал даже обвинения в его адрес, в криптонесторианстве. И то, он не так сообщает, как вы написали. Он сообщает, что Несторий был в восторге от томоса папы Льва, что Несторий написал письмо жителям Константинополя, выражая свою солидарность с Флавианом и папой Львом. Но это еще не сам Халкидонский Собор, томос папы Льва был положен в основу ороса Халкидонского Собора, а сам Несторий не дожил до Халкидонского Собора. И я встречал такое замечание, в частности от Дениса Солопова, который не видит ереси у миафизитов, что Халкидонский Собор в чистом своем виде, мог читаться и по несториански. Поэтому понадобился Пятый Вселенский Собор, который возвращается к Христологии святителя Кирилла Александрийского, между прочим прекраснейшего богослова. Реально, святитель Кирилл - лучший богослов. Без Пятого Вселенского Собора, без 12 анафематизмов святителя Кирилла, без анафематствований Феодора Мопсуестийского, послания Ивы Эдесского и некоторых трудов Феодорита Кирского, может сложиться восприятие, что в чистом виде, Халкидонский Собор, может быть криптонесторианским. С другой стороны, нужно чётко различать диофизитство халкидонитов и диофизитство несториан. У халкидонитов - две природы, одна ипостась (как и у святителя Кирилла) и одно лицо. Несториане утверждали, что во Христе после соединения - две природы, две ипостаси (вопреки халкидонитам!) и одно лицо. И Несторий как бы не старался, в его богословии, на выходе получалось два сына.

[Денис Васильевич]

Так что несторианская церковь ВОСТОКА - она просто халкидонская.

Вот слова митрополита АЦВ Илии Нисивинского (родился во второй половине X века), из беседы с визирем Абу-л-Касим ал-Магриби: "Мы исповедуем, что сей “Иисус”, который есть человек, воспринятый от Марии, не видел “Господа”, каковой есть Слово, и не увидит Его". Митрополит Илия выразил несторианское учение АЦВ в пору её расцвета. Разве несторианство, не страшная ересь? Разве даже в словах митрополита Илии, вы сами не замечаете, что несториане исповедуют двух сынов?

[Денис Васильевич]

Это кстати профессиональный перевод сиролога Селезнёва.

[Денис Васильевич]

А что касается Халкидонского Собора, Отцы Собора требовали от Ивы Эдесского и Феодорита Кирского, анафематствовать Нестория, что двумя и было сделано. По требованию Собора, Ива анафематствовал Нестория и «всякого, кто мудрствует не так, как мудрствует этот святой Собор». Заседание Собора открылось требованием епископов, чтобы Феодорит Кирский немедленно (άρτι) анафематствовал Нестория. Феодорит просил прочитать свои прошения императору и записки легатам. Отцы заявили в ответ, что не хотят ничего читать, и повторили требование – ясно анафематствовать Нестория и его учение. Ввиду нежелания его сделать это, не представив своих разъяснений, раздались восклицания: «Он – еретик! Он – несторианин; вон еретика!» Тогда Феодорит произнес анафему «Несторию и тому, кто не признает Св. Деву Марию Богородицей, и тому, кто разделяет единого и Единородного Сына на двух Сынов».

[Денис Васильевич]

Но повторюсь, что без Пятого Вселенского Собора, Четвёртый (Халкидонский) Вселенский Собор, является явно сырым. Есть ведь даже термин неохалкидонизм. Нужен был синтез со святителем Кириллом Александрийским.

[Денис Васильевич]

Поэтому мне такая мысль пришла, что епископ АЦВ Мартирий Сахдона мог принимать Халкидон в несторианском смысле. От того, что в АЦВ могли быть халкидониты, это еще не значит, что они понимали Халкидон по православному.

[Денис Васильевич]

Валерий Борисович Синильщиков мне написал, что Халкидонский Собор некоторыми понимался по несториански, почему и был Пятый Вселенский Собор, предавший анафеме его несторианские толкования.

[Денис Васильевич]

Павел Богданов отвечает члену ААЦ Тиграну Кананяну: "св. Лев под "Словом" и "плотью" понимал отнюдь не "ипостаси" в "каппадокийском" смысле. То есть, не частное, не индивида, а общее. Данная мысль уже неоднократно была представлена в целом ряде статей, в том числе и в этой группе".

https://vk.com/topic-184478279_50771622?post=27056

Значит, миафизиты под двумя ипостасями в томосе папы Льва, понимали частное, в каппадокийском смысле. Тогда как в томосе папы Льва, под двумя ипостасями подразумевалось общее.

[Денис Васильевич]

Есть только ОДИН КРИТЕРИЙ по Евангелию для жизни в ЦАРСТВЕ. И это - критерий нравственный. А нравственность христианская практически полностью (ну, не совсем, но на 90%) сводится к милосердию и социалке. Сиречь по-гречески, в АГАПЕ. Плюс прощение, терпение, немстительное принятие пинков в свой адрес.

Только вы забываете, что Евангелие Иоанна и Павловы Послания богаты Христологическим богословием. И вы неправильно делаете, вы отрываете одно от другого, а надо всё вместе рассматривать, и веру, включающую богословие, и дела. Ну и христианство не застыло в колыбельке, оно развивалось, боролось с ересями, вырабатывало вероучение, наполнялось культурными формами, осмыслялось. Вы же не примитивный евангельский верующий. Ну и богословие Евангелия Иоанна и Павловых посланий, уже непростое, там высокая Христология и не так легко понимаемая, как кажется. Там уже неоднократно в самых разных местах исповедуется Предвечность Сына, то что Он участвовал в творении мира, то что Он не считал грабежом быть равным Богу. Исповедуется кенозис - умаление при Воплощении. Причем к Филиппийцам считается подлинным посланием. Синоптические Евангелия, да, наверное просты, но вот Евангелие Иоанна и Павловы Послания, нет, не просты, они уже нагружены богословием, в частности Христологическим, они уже рассматривают Предвечность Сына. Ну и возьмите для примера доникейскую патристику, разве богословие: Иустина Мученика, Иринея Лионского, Климента Александрийского, Тертуллиана, Мефодия Олимпийского, - разве оно простое, когда читаешь их труды? Разумеется нет, а это ведь ранняя эпоха. Апологеты 2 века учат о Логосе сокрытом и Логосе проявленном. Или вот Послания Игнатия Антиохийского, в Послании к Магнезийцам говорится о «Сыне, Слове Божьем, исшедшем из молчания». Что касается Мариологии, автор же Евангелия помещает пророчество Богородицы о том, что Её будут ублажать все роды, и первохристиане не игнорировали эти слова, раз на практике появляется Протоевангелие Иакова, на практике появляется самое раннее Её изображение в катакомбах Прискиллы. Это говорит об отражении литургического Её почитания, потому что Протоевангелие Иакова, или Её изображение в катакомбах, или Мариология у Игнатия Антиохийского, это уже следствие. Даже был найден папирус, который датировали 3 веком, где содержится молитва к Богородице, употребляемая за богослужением.

[Денис Васильевич]

Да, я не собираюсь переводить протестантов в православие - если говорить всех подряд и куда придется.

Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.

[Денис Васильевич]

ТРАДИЦИИ РАЗМЫВАЛ, ОБЕСЦЕНИВАЛ САМ ИИСУС. Причем нарочито.
Все упреки типа Ваших в мой адрес я не могу представить себе поставленными от Господа.

Иисус соблюдал иудейскую традицию, соблюдал праздники, но Он обвинял иудеев в том, что соблюдая ритуалы, тем не менее обирали бедных, осуждали, не почитали старших. Исцеление в субботу даже по иудейской традиции считается необходимым, если человеку угрожает опасность. Когда Иисус говорит, что не человек для субботы, эти слова восходят к Талмуду: «Суббота должна служить вам, а не вы субботе». Даниэль Боярин пишет, что Иисус соблюдал кашрут. Или вот описание событий из Тайной Вечери: «И, воспев, пошли на гору Елеонскую» (Мф. 26:30; Мк. 14:26). Здесь можно видеть пение халлела, которым заканчивалась пасхальная трапеза. Иисус носил кисточки на краях одежды: «И просили Его, чтобы только прикоснуться к краю (κράσπεδον (краспэдон) - край, кайма, кисточка, воскрилия) одежды Его; и которые прикасались, исцелялись» (Мф.14:36).

[Денис Васильевич]

Особенно, когда вижу такие перегибы, как мариология.

А вы понимаете логику необходимости очищения Девы Марии от греха? Это связано с тем, что Сын берёт человеческую природу от Неё, а значит она должна быть чиста, причем чиста уже на момент Воплощения. Божественная воля Логоса должна была быть в параллельном строгом положении с человеческой волей. Не должно быть внутри никакой вражды! Если была хоть на первом моменте вражда, то это криптонесторианство. Плоть Христа - это плоть Марии. Кстати, не только плоть у Богородицы Логос воспринимает, вполне возможно, что от матери и душа творится. Традуционизмом называется это богословское направление, когда душу ребенка, Бог творит от родительских душ. Поэтому Мария должна быть чистейшей, Её душа должна быть чистой, Её воля не должна склоняться ко греху. И католицизм здесь не имеет значения, потому что православные святые тоже учили Непорочному Зачатию Девы Марии. Например, святой Николай Кавасила. Из его Слова на Рождество Пресвятой Богородицы: «Ведь только человек, несущий в себе образ Божий, если явится тем, что он подлинно есть, свободным от всяческих фальшивых черт, может показать Самого Бога. Смогла же это сделать и преславно сохранила человеческую сущность чистой от всего ей чуждого, одна из всех уже бывших и еще грядущих людей Блаженная Дева. Ведь ни один не родится чистым от нечистого (Иов. 14:4). Это и превыше всякого чуда, и повергает в трепет не только людей, но и самих ангелов, и посрамляет любое словесное преувеличение. Ведь [Дева], будучи точно таким же человеком и не имея в Себе ничего большего по сравнению с остальными людьми, все-таки Одна избежала общей болезни»; «Есть еще и следующий явный знак, что Блаженная Дева была избавлена от всякой скверны: ведь Она вошла в священнейший чертог, который был недоступен и самому предводителю священников прежде, чем он очистится от всякого греха (насколько тогда было возможно очищение от греха). И тем, что для этого Ей не потребовались никакие умилостивительные и очистительные жертвы, Она показала, что не имела ничего, от чего очиститься». Здесь говорится, что Она не нуждалась в очищении от греха, когда Она вошла в священный чертог, Она итак была уже чистой. А вот из Слова этого же святого на Успение: «Сама есть новая земля и новое небо. Земля, потому что от земли [и произошла]. Новая же, потому что ни в чем [греховном] не уподобилась предкам, ВЕТХУЮ НЕ УНАСЛЕДОВАЛА ЗАКВАСКУ, но, по слову ап. Павла, Сама стала новым тестом (ср. 1Кор.5:7) и некоему новому роду положила начало. Кто не знает затем, что Она является Небом? Новым же, потому что далеко [отстоит] от всякой ветхости, как много высшая (κρείττων διαφερόντως) всякого истления, и потому что недавно в конце сих дней Она была дарована людям по Божественному обетованию, которое возвестил Исаия: «Я дам вам новое небо и новую землю» (Ис.66, по LXX)». Кроме того, если вы себя позиционируете православным, вы должны придерживаться Символической книги Православия - Православного Исповедания, утвержденного на Иерусалимском Соборе Восточными Патриархами и принятом у нас Священным Синодом. В этом Исповедании говорится, что у Богородицы не было ни смертных грехов, ни простительных. А логика такова, что невозможно избежать простительных грехов, если находишься под первородным грехом. Об этом ещё заявлял Карфагенский Собор. Преподобный Силуан Афонский (по книге «Старец Силуан»): «Когда я был молодым послушником, однажды молился я пред иконой Божией Матери, и молитва Иисусова вошла в сердце мое и сама стала там произноситься. А однажды в церкви я слушал чтение пророчеств Исаии, и при словах: "Измыйтеся, и чисти будете" (Ис.1:16), подумал: "Быть может Божия Матерь согрешила когда-нибудь хотя бы мыслью". И дивно, в моем сердце вместе с молитвою голос ясно проговорил: "Божия Матерь никогда не согрешила даже мыслью". Так Дух Святой в сердце моем свидетельствовал чистоту Ее. Но во время земной жизни и у Нее была некоторая неполнота и безгрешные ошибки несовершенства. Это видно из Евангелия, когда Она, возвращаясь из Иерусалима, не знала, где Ее Сын, и потом вместе с Иосифом три дня искала Его. (Лк.2:44–46)». Никогда, это значит никогда! А вот что писал святитель Герасим Палладас Александрийский: "Богородица не была подвержена греху нашего прародителя" (Hypsilantis, Ta meta ten alosin, Constantinople, 1870, p. 131.).

[Денис Васильевич]

.....

Maria Immaculata: размышление православного спорщика

[Денис Васильевич]

....

1. «Православное Исповедание Восточной Церкви», известное также как «Послание патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела смертных грехов: «А бременем и следствием падения мы называем не самый [смертный] грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы; (ибо многие праотцы, пророки и другие бесчисленные, как в Ветхом, так и в Новом Завете, мужи, также божественный Предтеча и преимущественно Матерь Бога Слова и Приснодева Мария, были непричастны как сим, так и другим подобным грехам)» [1].

2. «Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной»:

Православная Церковь учит, что Богоматерь не имела даже простительных грехов: «Вопрос 43. Что есть грех несмертный? Ответ. Грех несмертный, называемый некоторыми простительным, есть тот, которого ни один человек избежать не может, выключая Христа и Деву Марию. Но сей грех не лишает нас благодати Божией и не подвергает вечной смерти» [2].

P.S.: СИМВОЛИЧЕСКИЕ КНИГИ КАФОЛИЧЕСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Как пишет блаженной памяти митр. Макарий, «как нарочитое руководство при обстоятельном изложении этого учения, как пробный камень для поверки своего Верования, должно признавать» только «два, нарочито составленные, исповедания православной веры, в руководство всем православным»:

«а) Одно – около половины ΧVΙΙ-го века (1640 г.) в Киеве, для охранения чистоты православия как от мнений Лютеран и Кальвинистов, так ещё более от мнений Римских католиков и бывших униатов. Это – “Православное Исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной”. Вначале оно рассмотрено на Соборе Киевском, и вскоре (в 1643 г.) на Соборе Ясском; потом рассмотрено и одобрено всеми четырьмя восточными Патриархами, и единодушно принято всей Греческой Церковью. Наконец, и для всей Церкви Русской одобрено и утверждено Патриархами Иоакимом (в 1685 г.) и Адрианом (в 1696 г.), который даже назвал эту книгу “боговдохновенной” (разумеется, не в строгом смысле), и Святейшим Правительствующим Всероссийским Синодом...

б) Другое – в последней половине того же века (в 1672 г.), на Соборе Иерусалимском, для охранения чистоты православия от заблуждений Кальвинистских, под названием: “Изложение православной веры Восточной Церкви”. Истину и чистоту этого Изложения снова засвидетельствовали все Святейшие Патриархи и другие Архипастыри Церкви восточной, когда послали его от себя (1723 г.) в ответ Христианам Великобританским, как истинное изложение и мудрование православной веры, и тогда же сообщили для той же самой цели и нашему св. Синоду; принял и засвидетельствовал и св. Синод Всероссийский, издавши в 1838 году это исповедание на русском языке, под заглавием: “Послание Патриархов православно-кафолическия Церкви о православной вере”, для руководства всем православным [3].

Вообще надобно помнить, что символической книгой какой-либо Церкви можно назвать только Изложение веры, изданное от лица всех, правительствующих в ней иерархов, и, следовательно, от лица всей Церкви, а отнюдь не исповедание какого-либо частного Верующего или даже Иерарха, как бы он знаменит ни был».

__________________________

Источник: Макарий (Булгаков), митр. Введение в Православное Богословие, §151. СПб., 1897. С. 415-418

P.P.S.: Согласно Карфагенскому Собору, невозможно избежать лёгких (простительных) грехов тем, кто был под первородным грехом.

[Денис Васильевич]

Так что несторианская церковь ВОСТОКА - она просто халкидонская. И единственная, кажется ошибка там лишь в том, что халкидонитов-греков после Халкидона за диалоги с миафизитами они не признавали за православных.

Вы наверное не все сообщения читаете. Вы вот это сообщение читали - #442 ?

Халкидон, можно и по несториански толковать. Поэтому и был Пятый Вселенский Собор, предавший анафеме его несторианские толкования.

[Денис Васильевич]

Павел Богданов отвечает члену ААЦ Тиграну Кананяну: "св. Лев под "Словом" и "плотью" понимал отнюдь не "ипостаси" в "каппадокийском" смысле. То есть, не частное, не индивида, а общее. Данная мысль уже неоднократно была представлена в целом ряде статей, в том числе и в этой группе".

https://vk.com/topic-184478279_50771622?post=27056

Значит, миафизиты под двумя ипостасями в томосе папы Льва, понимали частное, в каппадокийском смысле. Тогда как в томосе папы Льва, под двумя ипостасями подразумевалось общее.

Валерий Борисович Синильщиков, на это ответил: "В Томосе свт. Льва не было двух ипостасей. Было неаккуратное выражение, позволяющее истолковать природу, не как источник и причину, а как субъект действия".

[Юханна]

Значит вы считаете спасительными протестантские сообщества.

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

[Денис Васильевич]

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

Таинств у них тоже нет, а Таинства по твоему для чего? Так для красоты? На счет монашества, в их Книге Согласия есть хула, а эта книга для них авторитетна. Ты пишешь нет хулы на Церковь, а когда они свою церковь создают, разве это не хула? Тут есть такое дело, что вне Церкви нет спасения.

[Денис Васильевич]

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

Св. Игнатий Богоносец (+107):

"Не обольщайтесь, братья мои! растлевающие домы Царствия Божия не наследят. Но если делающие это в отношении к плоти подвергаются смерти, то не гораздо ли более, - если кто злым учением растлевает веру Божию, за которую Иисус Христос распят? Такой человек, как скверный, пойдет в неугасимый огонь, равно как и тот, кто его слушает".

Послание к ефесянам

[Денис Васильевич]

Ну смотри:Viktor Ha,финский пономарь или диакон,не знаю,из евангельско-лютеранской церкви финляндии писал мне,что ихние русскоязычные прихожане Пасху собираются праздновать с нами и собираются поехать паломниками во Святую Землю ко Гробу Господню на схождение Огня и по Монастырям!!!
1.Хулы на Церковь нет
2.Хулы на Святые Иконы нет
3.На схождение Огня нет
4.На монахов нет
Вижу только Веру и уважительное отношение! Почему бы Господу не спасти таких людей?!

Антоний Великий (+356 ): "Кто не содержит правой веры, тот приготовляет пищу неспящим червям и жертву князю темниц адских; дух его чужд жизни вечной; он явный отступник от Бога" (Отечник, с. 1-2).

Иоанн Златоуст (+407) «1-е слово на Пасху»: "Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись, безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения с Христом, пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно".

Феофан Затворник: "В Церкви, и только в ней одной, всё устроено к нашему спасению, посему отпадающий от нее не имеет чем спасти себя".