Просто для интереса

[Эрик]

Аналогичный духовный брак имеет Иисус Христос со Своей матерью.

Он прямым текстом называет её Своей женой:

Ин 2:4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Ин 19:26 Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

В духовном браке Христа и Марии реализуется проекция на землю небесного духовного брака Бога Отца и Богоматери, как родительского начала в Божестве.

Что Вы такое говорите! Утверждения о якобы "браке" Сына с Богоматерью совершенно возмутительны. Безобразие похлеще брауновского навета. Если уж говорить о некоих аспектах духовного брака, то отношения духовной помолвки и ожидания духовного Жениха - это отношения с Церковью, как Невестой Христовой. И то, что на Кресте забота о Матери передается другому, как сыну, трактовать в чудовищном прочтении слова "женщина" как "жена" - это провокация.

Послушайте... у Вас такая хорошая фотография была, на юзерпике. На байдарке замечательно рассекаете, бодро, здраво, с собакой. Естественное такое, можно сказать, единение с окружающей средой, даже вот завидно было в хорошем смысле, пока собирался похвалить - убрали... Но какие-то странные шутки у Вас. Ну прям странные, и анализируя, припоминая прошлые случаи, я так подозреваю, что это вовсе и не шутки. Да. Гипотеза такая, что это у Вас такое своего рода юродство.

Вы видимо сочли, что тут Полиграфа черезчур сильно критикуют. И решили, так сказать, чем-нибудь вызвать огонь на себя, как нибудь переключить значит возмущение одним безобразием, стяжав внимание другой выходкой с абсурдными заявлениями. Так сказать прикрыли грудью ближнего. Да, похоже, что это Вы и задумали. Все эти кинокадры, шуточки все эти. И наконец совершенно возмутительные заявления, которые ни в какие ворота не лезут уже - шумовая завеса для отвода глаз, скормарошничание, дабы напортачивший тем временем ретировался огородами.

Тяжело представить, чтобы Вы всерьез это вот все. Нет. Вы не чокнулись, а лишь нарочно претворяетесь. Вся эта дичь - лишь юродство а-ля "Федя, дичь!" Эта Ваша провокация, ради дебоша с шумом и дракой - лишь фокус с отчаянным бросанием мебели в окна ресторана "Плакучая Ива".

[пилот]

Это, конечно, аргумент - бомба!

Вы сами постоянно пользуетесь подобными аргументами, сравнивая другие высказывания, сравнивая их со своим видением и пониманием, поэтому свой взгляд для Вас является неким мерилом. Представьте если я начну высмеивать Ваши понимания, а я это умею делать не только едко, но и остроумно!

Но дело в другом. Лично мне безразлично семейное положение Павла, это ничего не добавляет и не убавляет в моей вере. Поэтому мне странно, что из-за этого здесь целый сыр-бор.

Странно, как только Вас прижимают Вы сразу начинаете утверждать, что Вам это не интересно, то безразлично и так далее! А что Вам не безразлично? Мне даже странно. что Вы человек, для которого корочка об образовании имеет вес заявляете, что была жена у Павла или нет значения не имеет. Вот те раз!

Из этого в православии целая доктрина появилась, которая отравила жизнь многим тысячам верующих, если сам великий Павел сказал, что лучше оставаться как он - девственником. Это что, значит все те кто не сохранил девство духовный инвалид? Нужно приводить высказывания отцов о том, что вытекло из неправильного понимания этих слов Павла?

...хорошо человеку не касаться женщины, он тотчас прибавил: но во избежание блуда каждый имей свою жену...

то есть, женщина (или мужчина) это некий объект, который нужен для избежания блуда?

Тогда что для Вас важно, на чём держится Ваша вера, если она, и это видно, дала трещину?

[Лёля]

Думаю, это психологическая психозащита такая. Помню даже, как один баптистский пастор сказал как-то в проповеди: нам нужны не образованные, а верующие. Честный парень.

Это что. Я вот до сих пор удивляюсь, как тут никто с козырного туза не зашел.
Сиречь с библейской цитаты.

Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания, тот умножает скорбь.

[Денис Васильевич]

....

Ну и конечно, чтобы развиваться в теологическом самообразовании, должен быть наверное "скелет" в виде высшего гуманитарного образования, ну а дальше ты уже его сам наращиваешь "мясом" (самообразованием). Вот вам нравится например проект Алексея Чернова "По следам пеликана", у него нет теологического образования, но он историк по образованию, а так-же окончил аспирантуру Тамбовского Универа по специальности история философии, а интересом к богословию, он захвачен с детства, как он сам о себе свидетельствует. Мне тоже нравится слушать некоторые выпуски "По следам пеликана", услышать для себя что-то новое. Мне нравятся некоторые выпуски "Метапозиции" Артема Григоряна. На католическом форуме, я был знаком с лютеранином Николаем Вилоновым, он выпускник МГУ. Его интересно было читать, он глыба.

[Денис Васильевич]

Ну и имея богословское образование и критическое мышление, верующий наверное больше сталкивается с искушениями в виде сомнений в вере. Такому человеку полностью противоположна вера простеца, у простецов в вере, и благоговение, и как правило добродетель. Хотя простец как правило страдает народной верой, но вера его крепка, чему можно позавидовать. А верующему с богословским образованием и критическим мышлением, нужно еще пронести горнило сомнений.

[Полиграф]

а главное это уровень интеллекта.

Уровень интеллекта сам по себе ничего не значит. И уж, конечно, он не заменяет систематическое образование.

[Vardan]

Да, пришел из-за названия, но оно оказалось обманчивым.

Ну, совершенно очевидно, что вы троллите и этим развлекаетесь.
Отключаю вас на неделю, чтобы вы попостились, помолились, обрели бы благоразумие.
А если через неделю вдруг будет вам откровение, что всё же форум посвящён науке Богословию и для обсуждения вопросов Богословия, и будет желание общаться, а не троллить, то приходите.

[Денис Васильевич]

Уровень интеллекта сам по себе ничего не значит. И уж, конечно, он не заменяет систематическое образование.

Без высокого уровня интеллекта, невозможно правильно усвоить систематическое образование, невозможно критически к чему-либо подходить. А вот начетничество возможно.

[Vardan]

Это что. ....

Знание надмевает, а любовь назидает.

[Алекс]

Видя смелость Петра и Иоанна и приметив, что они люди некнижные и простые, они удивлялись, между тем узнавали их, что они были с Иисусом; (Деян.4:13)

То есть, вы предполагаете, что они ничему не научились за время, проведенное с Христом? И зачем только они называли Его Учителем?

Я этого не говорил. Это ваши домыслы. Я лишь подчеркнул, что они в семинариях не учились. Они "люди некнижные и простые".

[Батёк]

Ну и имея богословское образование и критическое мышление, верующий наверное больше сталкивается с искушениями в виде сомнений в вере. Такому человеку полностью противоположна вера простеца, у простецов в вере, и благоговение, и как правило добродетель. Хотя простец как правило страдает народной верой, но вера его крепка, чему можно позавидовать. А верующему с богословским образованием и критическим мышлением, нужно еще пронести горнило сомнений.

По вашим словам трудно богатому войти в Царство Небесное, особенно теологу с двумя образованиями отвергнутся себя и мира. Все люди, все человеки включая богатых и бедных и образованных и не очень все были допущены Богом к дереву познания править нами Железной рукой Разума. Разум правит нами, а образованный ещё сильней держит тушку человека в тепле и уюте чтобы питать и лелеять тело. В чём же выход как умалиться как дитя по словам Иешуа? Где тот узкий путь что приведёт к дереву жизни? Как можно отвергнутся себя будучи в рабстве Разума? Кто в разуме может стать хлебом живым? Скажет: - Я есть хлеб живой! Кто может это слушать? Счастлив тот кто может войти в Царствие Божие во плоти, ибо оно не есть пища и питьё, а праведность, и мир, и радость во Святом Духе.

[Эрик]

Ну и конечно, чтобы развиваться в теологическом самообразовании, должен быть наверное "скелет" в виде высшего гуманитарного образования, ну а дальше ты уже его сам наращиваешь "мясом" (самообразованием). Вот вам нравится например проект Алексея Чернова "По следам пеликана", у него нет теологического образования, но он историк по образованию, а так-же окончил аспирантуру Тамбовского Универа по специальности история философии, а интересом к богословию, он захвачен с детства, как он сам о себе свидетельствует. Мне тоже нравится слушать некоторые выпуски "По следам пеликана", услышать для себя что-то новое. Мне нравятся некоторые выпуски "Метапозиции" Артема Григоряна. На католическом форуме, я был знаком с лютеранином Николаем Вилоновым, он выпускник МГУ. Его интересно было читать, он глыба.

Гараж иногда захломят так, что и машину туда уже не поставить. Считают себя хозяйственными. Также и рассудок бывает захламят многими безделушками, а про главное забывают, теряют из вида цель.

Цель жизни христианина отнюдь не "развиваться в теологическом самообразовании", а стяжать благодать Духа Святого. Обретение людьми благодати не происходит как часть образования. Ведь благодать - это вовсе не скелет и не мясо свое, а энергия Божия.

Скелетом и мясом своим представители мира сего могут впечатлять глупых любитей мира же сего. Впечатлит ли Мерлин Монро и леди Гага, Шварценегер и Месси, Чернов и Рубский, выпускники МГУ или выпуски "Метапозиции" - это лишь сорта хлама от соседей, который собрающие на земле натаскивают к себе в гаражи. Ой этот сказал тото! Ой тот сказал это! Надо тащить в гаражик, для коллекции. Наращивать "мясо" продуктами жизнедеятельности соседей. Впечатлять ротозеев и крутеть, себя возлюбленного ради.

В то время как энергия Божия дается свыше в ходе совсем иного процесса. А именно в ходе воплощения любви Бога к миру через любящих Бога и ближнего. Именно это даром раздавание того, что даром от Бога получили, и есть приобщение к смыслу. А вот захламление гаражика выдаваемым популярными представителями мира сего - это бессмысленная суета. Если после прохождения мирских образовательных процедур выпускники не разумеют даже и этого, то зря протирали штаны за партами в тех заведениях, какими бы они не были и какими дипломами потом не прикрывали бы дырки, протертые на штанах.

[air]

Это надо крупными буквами выбить прямо над дверями храма.

В христианстве духовная жизнь корректируется не внешними инструкциями, а божественными энергиями, действующими внутри сердца.

[air]

А с образование всегда так. В первом классе не учат алгебре, в пятом - высшей математике. Не зря обучение длится очень много лет, а хорошее образование отнимает лет десять.
Того, чему Он научил их тогда, было достаточно для той миссии, которая была им поручена. Но Дух Святой обещан для научения, поэтому теология развивается дальше. Первые христиане ничего не знали о Троице, о двух природах Христа, о тех же нетварных энергия и многом - многом другом.
Все это для спасения, конечно, совершенно не обязательно. Но теологию изучают не для того, чтобы спастись.

Сам процесс изучения идей, которые выработало человечество, - это уже спасение. Когда человек сидит тихо и занимается, он не грешит. Главное при этом - не вступать в эмоконтакт с тезисами. Интеллектуальная любовь не осуждает, не оправдывает, а понимает.

[captain]

Думаю, это психологическая психозащита такая. Помню даже, как один баптистский пастор сказал как-то в проповеди: нам нужны не образованные, а верующие. Честный парень.

В общем-то где-то понимаю этого пастора. Ведь есть и обратная тенденция, когда много знающих, но силы не имеющих. Спрашивается и зачем тогда эти знания?

[air]

отношения духовной помолвки и ожидания духовного Жениха - это отношения с Церковью, как Невестой Христовой.

Мария и есть Церковь.

Снимок77.jpg

Христос принял тело от Девы Марии. И Церковь также есть тело Христово. Таким образом, Церковь и Дева Мария близки по существу, едины по природе, потому то Церковь и называется девой и невестой Христовой.

https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Po...oj-devy-marii/

[Денис Васильевич]

Гараж иногда захломят так, что и машину туда уже не поставить. Считают себя хозяйственными. Также и рассудок бывает захламят многими безделушками, а про главное забывают, теряют из вида цель.

Цель жизни христианина отнюдь не "развиваться в теологическом самообразовании", а стяжать благодать Духа Святого. Обретение людьми благодати не происходит как часть образования. Ведь благодать - это вовсе не скелет и не мясо свое, а энергия Божия.

Скелетом и мясом своим представители мира сего могут впечатлять глупых любитей мира же сего. Впечатлит ли Мерлин Монро и леди Гага, Шварценегер и Месси, Чернов и Рубский, выпускники МГУ или выпуски "Метапозиции" - это лишь сорта хлама от соседей, который собрающие на земле натаскивают к себе в гаражи. Ой этот сказал тото! Ой тот сказал это! Надо тащить в гаражик, для коллекции. Наращивать "мясо" продуктами жизнедеятельности соседей. Впечатлять ротозеев и крутеть, себя возлюбленного ради.

В то время как энергия Божия дается свыше в ходе совсем иного процесса. А именно в ходе воплощения любви Бога к миру через любящих Бога и ближнего. Именно это даром раздавание того, что даром от Бога получили, и есть приобщение к смыслу. А вот захламление гаражика выдаваемым популярными представителями мира сего - это бессмысленная суета. Если после прохождения мирских образовательных процедур выпускники не разумеют даже и этого, то зря протирали штаны за партами в тех заведениях, какими бы они не были и какими дипломами потом не прикрывали бы дырки, протертые на штанах.

Есть и другая крайность:

Гносима́хи — еретики, описанные Иоанном Дамаскиным в книге «О ста ересях вкратце», 88 ересь: «они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию».

Гносимахи — Википедия

Под знаниями имеются в виду знания веры, догматы.

Гносеомахия — ересь незнания

[captain]

Образование в те времена вообще отличалось от современного, в том числе - по форме, но это было образование.

В этом случае и проповедь является элементом образования.

[Денис Васильевич]

Есть и другая крайность:

Гносима́хи — еретики, описанные Иоанном Дамаскиным в книге «О ста ересях вкратце», 88 ересь: «они отвергают необходимость для христианства всякого знания. Они говорят, что напрасное дело делают те, которые ищут каких-либо знаний в божественных Писаниях, ибо Бог не требует от христианина ничего другого, кроме добрых дел. Итак, лучше жить скорее попроще и не любопытствовать ни о каком догмате, относящемся к знанию».

Гносимахи — Википедия

Под знаниями имеются в виду знания веры, догматы.

Гносеомахия — ересь незнания

Здесь тоже надо сделать уточнение, одно дело, когда человек в силу своей простоты верит, будучи не искусен в богословских знаниях, а другое дело, когда сознательно отвергает богословские знания, последнее относится к ереси гносеомахии.

[air]

В этом случае и проповедь является элементом образования.

Только при условии, если проповедь - не в слове, а в явлении силы, духа и славы Господней.

Тогда у присутствующих на проповеди есть возможность созерцать эту славу и преображаться в её образ.

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Кор*3:18*)

Образование в христианстве связано именно с этим. Это не простое усвоение информации о Христе, но явление Христа и раскрытие Христа в себе.