Почему Вы верите в человеческое предание незная Библию?

[Семён Семёныч]

Семён, добрый день!
Непорочные страсти (голод, жажда, усталость, страх и т. д.) названы непрочными в силу того, что они находятся вне власти людей. Эти страсти принадлежат всем телесным существам и являются их сущностными или природными свойствами. Сами по себе непорочные страсти нейтральные и они не являются греховными.

В Божественной Ипостаси Иисуса Христа соединены Божественная и человеческая природы, которые остаются со своими природными свойствами. Поэтому наличие непорочных страстей не делает природу тела греховной, хотя она по своим телесным свойствами является тленной и смертной.

И еще один момент.
Иисус Христос спасет всех людей через спасение их человеческой природы. Грех изменил не саму человеческую природу, а только способ ее существования. Изменения способа существования человеческой природы из состояния благобытия в животное состояние называется повреждением или падением.

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ИИСУСА ХРИСТА
5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10


Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

Как Вы относитесь к сему учению Церкви?

[Семён Семёныч]

"И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть

Теперь понимаете, почему человеческая природа Иисуса Христа была непорочной, не смертной, нетленной, а святой и безгрешной, не имеющей греха или его последствий.

[Григорий Р]

Позвольте не согласиться. Эмбрионального этапа развития, который понимается как процесс формирование внешнего вида человеческого тела в утробе матери, у плоти Иисуса Христа не было,

Значит этот фрагмент человеческой природы не был воспринят, а значит и не был исцелён.

ибо невоспринятое не уврачевано; но что соединилось с Богом, то и спасется...
Григорий Богослов.

Не соединилось с Богом, не уврачевано.

[Семён Семёныч]

Значит этот фрагмент человеческой природы не был воспринят, а значит и не был исцелён.

ибо невоспринятое не уврачевано; но что соединилось с Богом, то и спасется...
Григорий Богослов.

Не соединилось с Богом, не уврачевано.

Да ведь Вам же и говорят, что Бог соединившись с человеческой природой уже тем самым исцелил её и уврачевал, поэтому и Церковь учит о святой и безгрешной человеческой природе во Иисуса Христе. Почему Вы отвергаете это учение Церкви?

[Григорий Р]

Да ведь Вам же и говорят, что Бог соединившись с человеческой природой уже тем самым исцелил её и уврачевал, поэтому и Церковь учит о святой и безгрешной человеческой природе во Иисуса Христе. Почему Вы отвергаете это учение Церкви?

Соединиться целиком, а не по запчастям.
У вас получается конструктор. Здесь соединился, здесь не соединился.
Автораспил.

[Семён Семёныч]

Соединиться целиком, а не по запчастям.
У вас получается конструктор. Здесь соединился, здесь не соединился.
Автораспил.

Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

Есть что сказать?

[Григорий Р]

Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

Есть что сказать?

Вы эту статью полностью прочли?

Цитата.

от природы Адама человечество Христово отличается страстностью, тленностью и смертностью

[Вячеслав]

ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ПРИРОДА ИИСУСА ХРИСТА
5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10

Наличие тленности и смертности человеческой плоти Иисуса Христа не влияет на Его святость и безгрешность, а также не служат источником греха, ибо находятся во власти обожествленной человеческой воли Иисус Христа, следующей за Его Божественной волей.

Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

Мной постоянно обращается внимание, что в Иисусе Христе не было удобпреклонности ко греху. Равно как этой же удобреклонности ко греху не было и у Богородицы, хотя Она имела тленное и смертное тело. Удобопреклонность ко греху есть желание чувственного телесного наслаждения, которое не является природным свойством человеческой природы. Наклонность чувственного наслаждение у прародителей проявилось на основе их свободной воли, которая была проявлена при нарушении заповеди о не вкушении запретного плода. Данная наклонность паразитирует на человеческой природе и предается посредством семенного зачатия, которое сопровождается чувственным наслаждением.

Как Вы относитесь к сему учению Церкви?

При правильном понимании озвученных цитат, отношусь к ним положительно.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит этот фрагмент человеческой природы не был воспринят, а значит и не был исцелён.

ибо невоспринятое не уврачевано; но что соединилось с Богом, то и спасется...
Григорий Богослов.

Не соединилось с Богом, не уврачевано.

Врачуется тело, одушевленное разумной душой, а эмбрион не является таким человеческим телом.

[Вячеслав]

Теперь понимаете, почему человеческая природа Иисуса Христа была непорочной, не смертной, нетленной, а святой и безгрешной, не имеющей греха или его последствий.

О непорочной и чистой крови Девы сказано в отношении той крови, которая служит у женщин для вызревания яйцеклетки, и которая считается нечистой.

- - - - - Добавлено - - - - -

Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html

Есть что сказать?

Слова автора из статьи, на которую приведена ссылка:

"По домостроительству нашего спасения Господь воспринял в Свою человеческую природу беспорочные или безукоризненные страсти, «которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как например, голод, жажда, утомление, труд, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходит пот, капли крови; происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям» (преп. Иоанн Дамаскин)[14].".

[Семён Семёныч]

Вы эту статью полностью прочли?

Цитата.

от природы Адама человечество Христово отличается страстностью, тленностью и смертностью

Это кто утверждает?
И как может святая и безгрешная человеческая природа Христа наделяться падшестью, смертностью и тленностью?

5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе
Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10


Протоиерей Петр Андриевский (†2012)
Лжеучение, согласно которому Христос воспринял в Себя падшую человеческую природу, удобопреклонную ко греху, и носил ее в Себе – есть хула на Христа и Его Пречистую Матерь. Если бы Христос воспринял такую природу, то: 1) человеческая природа Христа имела бы в Себе первородный грех, Он Сам был бы должником смерти; 2) душа Спасителя была бы в состоянии духовной смерти; 3) человеческая воля Христа была бы наклонена ко злу, Он был бы обуреваем греховными пожеланиями
https://apologet.spb.ru/ru/1174.html
Держусь данного учения, а прочие отвергаю.

[Григорий Р]

Это кто утверждает?

Тот, на кого Вы ссылались.
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

[Семён Семёныч]

Тот, на кого Вы ссылались.
Протоиерей Петр Андриевский (†2012)

Из двух прямо противоположных утверждений избираю то, что ближе моему понимаю.

5. О совершенной святости и безгрешности Господа Иисуса Христа
Естественным следствием ипостасного соединения двух естеств в Господе Иисусе
Христе является Его совершенная святость, т. е. безгрешность. Всесовершенная святость Бога Слова, вследствие ипостасного соединения, перенеслась и на человеческое естество воплощенного Господа Так как Ипостась Бога Слова стала Ипостасью плоти, то греху не было и не могло быть места в Господе Иисусе Христе. Господь Иисус по всему и во всем был совершенно святым и безгрешным.
https://azbyka.ru/otechnik/Iustin_Po...orenij-tom2/10

[Piroma]

Он мёртвый. Без Бога только смерть.

Мертвый для праведнисти живой для греха

Мертвый будет бездейственным когда во второй смерти

И в бездне на цепи но живой в сознании

- - - - - Добавлено - - - - -

Адам и Ева, пребывая в раю имели тела нетленными и не нуждались в физической пище. Нетленность тела сохранялась посредством святости благодатной души.
Вкусив физической пиши с дерева познания добра и зла души Адам и Евы лишились благодати, а их тела от физической пищи истлели и стали нуждаться в постоянном восполнении физической пищей целью поддержания своей жизни.

Дерево Жизни - это Сам Иисус Христос. После согрешения доступ падшим Адаму и Евы к Дереву Жизни был закрыт.

Тела нетленные которые могут умереть?

Христос воскрес в нетленном которое не может умереть

[Григорий Р]

Из двух прямо противоположных утверждений избираю то, что ближе моему понимаю.

Противоречия в голове и они исчезнут, если правильно понимать метафорические обороты речи, такие как нести грех.

[Семён Семёныч]

Противоречия в голове и они исчезнут, если правильно понимать метафорические обороты речи, такие как нести грех.

Не напрягайтесь Григорий, мой выбор уже сделан. Господь берёт на Себя наш грех и все его последствия. Вот и всё, что нужно знать о человеческой природе Христа.
И этот выстраданный афоризм я отправляю тему моих афоризмов.

[Вячеслав]

Тела нетленные которые могут умереть?

Христос воскрес в нетленном которое не может умереть

Нетленность физического тела Адама, это не природное его состояние, а состояние сверх его естества, которое достигалось посредством действия благодати, исходящей от святой души Адама. Вследствие греха благодать от души Адама отходит и его физическое тело проявляет себя в естественном ему состоянии - тлении и смертности.

Христос воспринял тленное и смертное физическое тело (подобное физическому телу Адама после его изгнания из рая на землю), которым страдал и умер. Воскрес Иисус Христос не только в нетленном теле, но и духовном.

[Семён Семёныч]

Христос воспринял тленное и смертное физическое тело (подобное нашим физическим телам) .

Не прежде чем взял на Себя наши грехи и стал грехом вместо нас.

[Вячеслав]

Не прежде чем взял на Себя наши грехи и стал грехом вместо нас.

Семён Семёныч, если честно, то я не понимаю фразу " взял на Себя наши грехи". Можете пояснить, что Вы под этим понимаете?
Также, почему не прежде чем Бог Слово воплотился Он взял наши грехи и стал грехом вместо нас? Как еще не став человеком по природе Бог Слово берет на Себя наши грехи и становится грехом вместо нас?

Для рассуждения хочу обратить внимание на следующее. Иисус Христос стал Жертвой вместо нас - приносит в жертву Отцу Свою человеческую одушевленную плоть, которая вследствие согрешения Адама и Евы стала тленной и смертной.

[Семён Семёныч]

Семён Семёныч, если честно, то я не понимаю фразу " взял на Себя наши грехи".

Что же здесь непонятного Вячеслав, ведь каждый крестящийся в водах крещения омывает свои грехи и рождается в жизнь вечную, а Он эти грехи берёт на Себя в Своём водном крещении и умирает за грехи наши на Кресте Голгофы. Поэтому и говорится, что крестящийся в смерть Христову крестился.

[Семён Семёныч]

Также, почему не прежде чем Бог Слово воплотился Он взял наши грехи и стал грехом вместо нас?

Потому, что я верую так, что Он берёт грехи наши на Себя в водах Своего крещения, ведь исповедоваться перед Иоанном Крестителем Господу было просто не в чем. Поэтому я всем сердцем принял версию о том, что именно в водах Своего крещения Господь берёт грехи наша, мы омываемся от грехов в водах своего крещения, Он их берёт на Себя.