Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Ярд паундов-вот тебе и искупление за работорговлюСообщение от Miriam
Англиканская церковь потратит 1 млрд £ на искупление вины за рабство - Новости - новости Православия - Союз православных журналистов
А осознают ли современные протестантствующие свою вину за работорговлю? За Рабство? За убийство сотен миллионов? Конечно нет! Это не мы.Это они.Мы не такие.
ocr.jpg
1870.Это гора черепов бизонов.Это сделали пендосовские герои типа Баффало Билла.Пендосовские баптисты это сделали.Чтобы не возиться с дикарями-идолопоклонниками.Чтобы сами передохли все от голода.Баптисты! Алёёёооо! Физкульт-привет.Кто там чего писал про рабство в Российской Империи???...
1. Это просто нетленка: религия никогда не занималась политикой!1. религия никогда не занималась политикой и конечно следует искать разные смыслы в высказываниях Апостолов.
Но само отрицание рабства во фразе "нет раба" впервые декларирует отсутствие рабства.
2. Выше я уже писала,что историки отмечают тот факт.что Христианство и было принято рабами с большим энтузиазмом именно по причине того,что они стали чувствовать себя равными "свободным" гражданам.
А это тоже .удар по многовековому институту рабства.
3. Вы вообще-то ЗА БОГА не говорите тут пожалуйста.
Речь идет о людях....и для человека другой человек не может быть средством.....
Поэтому пожалуйста пишите по теме, а не растекайтесь мыслию по виртуалу.
Вообще странно.что в 21-м веке, на христианском форуме, кто-то пытается доказать правомерность рабства.
4. Рабы всю историю человечества пытались убежать.получить свободу, а на местах ломали орудия производства и плохо работали
Потому что подневольный бесплатный труд никогда не может быть творческим.
Удивительно.но об этом написал именно Маркс,за что ему большое спасибо.
поострожнее на поворотах.....брат.
Мои предки ВСЕ были коммунисты и работали,приносили пользу стране,олигархами не стали как "свободолюбивые" демократы в душе.
А главное они стали победителями в ВОВ,пережили блокаду и фронты...и все по собственной воле за что видимо на христианском форуме их некий Тимофей обозвал живодерами вместо того,чтобы сказать спасибо..
Ой, не могу! И даже иудейство Ветхого Завета, да?
(Прости Господи, до чего марксизм доводит...).
А так-то Апостолы Петр и Павел писали об отношениях с рабами ПРЯМО. И ни одного призыва освободить рабов там нет. Не в этом же дело. Освободить раба в некоторых античных контекстах могло означать прямо такое: уволить и выбросить на улицу подыхать. Хорошо это?
Вы с любимым Марксом этого не понимаете, а павел с Петром понимали.
2. Стали чувствовать себя равными свободным гражданам. Во-от!
В точку попали. Именно это и надо. И чувствовать они так стали себя в христианской общине.
(У меня в книге "Понтий Пилат" специально этот вопрос осмотрен в художественной форме. Если бы прочли, Вам бы понравилось, ну да ладно...)
3. А мне странно другое. Что кто-то в 21 веке говорит слово "традиционные ценности" без гнева, осуждения, клеймения. С коннотациями ориентации, так сказать.
В число традиционных ценностей рабство входило ВСЕГДА, У ВСЕХ И ПОВСЮДУ. Это просто факт, который нельзя выбросить за окошко. Все общества античности были рабовладельческими: монархические, демократические, олигархические, - все! Значит, или разрушать старый мир насилья с Марксом, устанавливая рабство свое. Или подумать в христианском ключе на эту тему. Что тут что-то несовсем так, что речь должна идти об ИЗМЕНЕНИИ ФОРМ рабства, о возможном расширении круга лиц, признаваемых относительно свободными...
Но не рубить же с плеча.
4. Мои предки все такие же. И в одну кучу тут валить и ВОВ, и их трудовые подвиги - бессмысленно.
Да, это были РАБЫ коммунизма. Да, коммунизм - это самое живодерское рабство из бывших прежде. Так оно и есть. Вы просто ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, что бесплатный подневольный труд не может быть творческим. Что раб никогда не будет сражаться и умирать за своего господина. Наши коммунистические предки, погибавшие на войне и работавшие в шарашках как раз РАЗОБЛАЧАЮТ жизнью своей этот коммунистический миф. Они были рабы, абсолютно подневольные, абсолютно не свободные, абсолютно ГОЛОДНЫЕ, - но при этом ПОЛОЖИТЕЛЬНО МОТИВИРОВАННЫЕ. Воевали за родину и Сталина не под пистолетом за ухом (хотя он там и был), а именно по СВЯТЫМ мотивациям. - Разве Вы можете этому возразить?
Значит, что-то неправильно в Вашем и марксистском понимании рабства?
Или Вы реально не прошли становление в советскую эпоху сами? Сколько Вам было лет в 1990-м году? - Мне - 26, я уже был офицером советской армии в запасе. Социально - абсолютно советское воспитание. И христианство было тогда средством СБЕЖАТЬ из этого удушливого мрака марксо-ленинской подготовки.
Огромному большинству советских людей, причем именно тем, кто не стал олигархами, не пропивал, не грабил, не ломал свою страну в 90-е годы, советский режим противен не был, но коммунизм, как учение, явно душу не грел.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
А вы погуглите. Слово арамейское, но даже в русском звучании его можно найти. Используется для объяснения явления пророчества. Слово, используемое для передачи смысла на греческом неважно.
Какое арамейское слово может быть на греческом языке???
Вы меня удивляете.
С чего бы на греческом было не важно, если все первоисточники дошли до нас на греческом, а не на арамейском.
Апостолы писали на греческом, но думали по-еврейски. Еврейская мысль для описания явления пророчества использует слово арамейского происхождения. Буквальный смысл самого термина - "линза". Может быть мутной, может быть прозрачной, может быть покрыта серебром с одной стороны, чтобы отражать изображение и стать зеркалом. Как термин "аспаклярия" перевести на другой язык (греческий, руксский) не интересно.
Знаете что? давайте для пользы дела совсем его отбросим. Есть Моисей, который видит духовную реальность "лицом к лицу". И есть все остальные, о которых Павел говорит "мы".
Мы то вас евреев любим и уважаем, но мы ученики Машиаха, а Вы пока не верите Моисею, а иначе бы так же поверили Машиаху, что именно Он открыл тайны сокрытые до Него.
а что в Ветхом завете особо политического?
заставить подыхать с голоду это плохо....проэтому приходилось терпеть несправедливости....А так-то Апостолы Петр и Павел писали об отношениях с рабами ПРЯМО. И ни одного призыва освободить рабов там нет. Не в этом же дело. Освободить раба в некоторых античных контекстах могло означать прямо такое: уволить и выбросить на улицу подыхать. Хорошо это?
НО это вовсе не означает.что институт рабства это позитивное явление нашей цивилизации.
Халява и господ не доводит до добра.
странно,что Маркс не жил в одно время с Апостолами Павлом и Петром.Вы с любимым Марксом этого не понимаете, а павел с Петром понимали.
то есть уже задумались как манипулировать рабами чтобы они работали на вас,но чувствовали себя свободными?2. Стали чувствовать себя равными свободным гражданам. Во-от!
В точку попали. Именно это и надо. И чувствовать они так стали себя в христианской общине.
Какой молодец!
А сами в рабы как,податься не собираетесь?
что значит бессмысленно?4. Мои предки все такие же. И в одну кучу тут валить и ВОВ, и их трудовые подвиги - бессмысленно.
Мои бабушка и дедушка были блокадники,работали и в блокаду,голодали.воевали...и всё в одном флаконе.
Другой дед воевал на флоте и тоже работал до войны и после войны.....
Но для вас,рабовладельца в душе,это непостижимо,как можно жить вне халявы.
подайтесь к Гитлеру,он вас поддержит,поймет и утешит.....Да, это были РАБЫ коммунизма. Да, коммунизм - это самое живодерское рабство из бывших прежде. Так оно и есть.
я не заблуждаюсь. я это на практике,по студентам вижу.....а вы (извините) абстрактно болтаете.Вы просто ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ, что бесплатный подневольный труд не может быть творческим.
потому что они занимались СВОИМ делом.СВОЕЙ любимой профессией и не были рабами.Что раб никогда не будет сражаться и умирать за своего господина. Наши коммунистические предки, погибавшие на войне и работавшие в шарашках как раз РАЗОБЛАЧАЮТ жизнью своей этот коммунистический миф. Они были рабы, абсолютно подневольные, абсолютно не свободные, абсолютно ГОЛОДНЫЕ, - но при этом ПОЛОЖИТЕЛЬНО МОТИВИРОВАННЫЕ. Воевали за родину и Сталина не под пистолетом за ухом (хотя он там и был), а именно по СВЯТЫМ мотивациям. - Разве Вы можете этому возразить?
Просто попали в ситуацию,временную.
рабство это в первую очередь психология оправдания рабства,когда человек себя мыслит как рабовладелец.Значит, что-то неправильно в Вашем и марксистском понимании рабства?
А вы детишек своих продайте кому-нибудь и успокойтесь....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Мы все чьи-нибудь рабы. Даже цари.
Знал одного могильщика, он говорил, что копать это его любимая работа.
Немного разговорившись, оказалось, что он хотел бы работать космонавтом.
Там больше признания и славы.
Но не берут.
Поэтому он полюбил копать.
Вообще, в этом мире, где человек проклят трудом и хлебом в поте лица, сказать что есть любимое проклятие в виде вышивания крестиком или валяния валенок это сильно.
Мы все работаем от нужды. Тут не может быть ничего любимого.
Нужда.
Любимая работа появляется тогда, когда нужда отступает. Но это уже не работа, а рыбалка.
а что вы имеете в виду под словом "рабы"?
В Писании рабами называли Пророков.
чтобы внимать словам рабов Моих, пророков, которых Я посылаю к вам, посылаю с раннего утра, и которых вы не слушаете,
Иеремия 26:5
Но мы обсуждаем ЛЮДЕЙ,которые возомнили себя богами и властелинами других ЛЮДЕЙ,каждый из которых есть Образ и Подобие Бога.
это совершенная неправда.Любимая работа появляется тогда, когда нужда отступает. Но это уже не работа, а рыбалка.
Все зависит от приоритетов человека.
Кто-то хочет здесь и сейчас получать деньги, и побольше,тогда он торгует трусиками-лифчиками из турции.
А кто-то тратит юность на занятия,обучение,поиски....и в конце концов будет работать по выбранной специальности.
Так что большинство из нас рабы маммоны......надо честно это признать.
И здесь встает вопрос о счастье:счастливы рабы маммоны.....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Правда.
Если кто-то считает, что у него любимая работа, то он просто не видел другой работы, которая приносит еще большее удовольствие.
Работа это не жена.))
Не обязательно быть преданным ей.
Простите, но это не свобода, а программа деревянной игрушки, где медведь с мужиком пилят бревно в двух степенях свободы туда-сюда.
Почему бы не задержаться на работе из любви к ней?
Где творчество?
Любовь и творчество, не всегда вместе. Любовь, с моей точки зрения, не нуждается в чем либо ещё. И если двое пилят бревно, им хорошо при этом - это любовь.
а зачем искать,если работа, приносит человеку удовлетворение, радость и позволяет использовать свои навыки и таланты.
Это работа, которая не вызывает чувства усталости или скученности, а напротив, делает человека более счастливым и удовлетворенным в жизни.
- - - - - Добавлено - - - - -
в смысле это программа: утром с радостью идти на работу, а вечером с радостью идти домой?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Конечно программа.
Как можно запрограммировать радость к 6 часам вечера?
Радость не программируется на точное время.
Слюноотделение к обеду-да.
Но не радость.
Это рефлекс Павлова. Там нет души.
а кто писал про 6 часов?
Прочитайте внимательно:
счастлив тот,кто утром идет на работу, а вечером с радостью идет домой......
Человек получается радость как от семьи,так и от работы......что ещё надо?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
А если дать мужа, которого не выбирали и работу которая не по нраву?
Как это было до революции.
Будет всё то же самое?
Или надо продолжать искать свое счастье?
Эта фотография - фотошоп. Сравните сами размер фигуры человека и размер якобы "бизоньего" черепа, на который этот человек опирается рукой.
Значение бизонов в рационе индейцев доколумбовой Америки сильно преувеличено. Бизоны быстро бегают, значит, загонная охота без лошадей была невозможна. У американских индейцев не было композитных луков и индейские стрелы с каменныни наконечниками не пробивали бизоньей шкуры, покрытой длинной густой шерстью. Добыча взрослого бизона была редкостью, о которой слагались песни и легенды, которые передавались изустно из поколения в поколение.Чтобы не возиться с дикарями-идолопоклонниками.Чтобы сами передохли все от голода.
Северо-американские индейцы в доколумбовую эпоху жили, в основном , собирательством.
Для начала придется терпеливо отфутболить Ваши личные выпады.А сами в рабы как,податься не собираетесь?
Но для вас,рабовладельца в душе,это непостижимо,как можно жить вне халявы.
..
Я по своей организации души, по своему социальному положению - предпоследняя ступенька.
Не то, что не рабовладелец, но подо мною только бомжи или тюрьма. Практически всю жизнь, до самого недавнего времени я проживал с доходами ниже МРОТ (с возможными удачными заработками на печах, которые выводили меня чуть повыше). Занимаюсь тяжелым физическим трудом. Труд учителя в школе добавил мне еще и постоянное унижение со стороны подростков.
ну в общем, это никак не рабовладелец.
Извините за эту подробность, но без нее мне не удастся объяснить Вам, насколько глубоко Вы заблуждаетесь в своих социальных стереотипах.
Вот из этой точки зрения, человека нарочитого социального низа, я и свидетельствую Вам, что положение раба совсем не таково, как оно понимается в марксизме, а должно оно пониматься так, как в христианстве.
Христианский путь, как он описан в Нагорной проповеди, это и есть социальная аскеза: постоянное самоограничение ради милостыни, ради блага других, кто на тебе проедет. Постоянное и благодушное принятие самой разной бедности, обид, несправедливости в свой адрес. Кто станет на этот путь сознательно, тот преодолеет эгоизм, приобретет сострадание к ближним, и тем самым встанет на путь Христа, явленный и словом и примером.
В традиционном обществе, где рабство повсеместно было, для рабов это очень неплохое предложение. Прими свою долю, как заповедь своего Искупителя, и из раба станешь сыном. И даже не требуется что-то сверхдолжное делать: просто переосмысли свое положение.
(Кстати, марксисты здесь оценивали христианскую позицию близко к истине, и именно за это ее ненавидели, водимые отцом своим, дьяволом).
Что значит: рабство? Это отсутствие личной свободы, то есть, потеря практически всех степеней свободы. Но формально свободные граждане имеют тоже мало степеней свободы. Далеко не каждый может свободно выбирать место жительства и род занятий. Не каждый вполне по своей воле женится или выходит замуж - даже в модерновом обществе. Сколько нужно оставить степеней свободы, чтобы можно было прочертить четкую линию: здесь человек - раб, а тут он уже свободен?
На самом деле не такой простой вопрос.
Что рабовладельцем может быть не конкретный феодал, а государство, - это прекрасно показал коммунистический опыт. Вы столько, помнится, ругали крепостное право, что совсем забыли про колхозников без паспорта, которые были гораздо более скованы по рукам и ногам советской властью.
Ну эти вещи Вам надо обдумать! Как-то преподавателю вуза требуется лучше понимать, где суть вещей, а где внешние ярлычки и фуфыськи.
Вы еще скажете, может быть, что в Британии монархия, а в России республика, когда все ровно наоборот.
Смотрите в корень!
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
