Крещение Святым Духом

[Николай Н]

так это Вы же написали, что Бог через бесов даёт свободу от этих дел. Вам, наверное, виднее.

Да так написано, что через беса дает избавление от блудодеяния.

предать сатане во измождение плоти,
чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.(1Кор 5:5)

[Лёля]

Бог понимает людей и всем подает всеобщую благодать. Но принять жертву как плод уст наших может только на кошерном иврите.

Жаль. Эти их иероглифы учить, да еще справа налево, умом тронуться можно.
Может по блату латынь пойдет? Если с Папой Римским вопрос порешать?

[Николай Н]

Жаль. Эти их иероглифы учить, да еще справа налево, умом тронуться можно.

На самом деле, иврит самый простой из всех языков, но важна правильная огласовка.
Так что для начала можно уловить мелодию и подпевать отдельные слова.

Может по блату латынь пойдет? Если с Папой Римским вопрос порешать?

Нет не получится. Поскольку на небесах Церковь первенцев поет на иврите.
и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, (Отк 15:3)

[Лёля]

На самом деле, иврит самый простой из всех языков, но важна правильная огласовка.
Так что для начала можно уловить мелодию и подпевать отдельные слова.
Нет не получится. Поскольку на небесах Церковь первенцев поет на иврите.
и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, (Отк 15:3)

Значит Лёлька и тут в пролете. У меня только университетский учебник латыни есть.

"Да... Не нам, не нам достанется эта ледяная кружка пива." (с)

[captain]

Хочу несколько вернуться к старым комментариям, т.к. был в пути и в транспорте было не удобно подробно отвечать.

Если человек получил дар иностранного языка, то он разумеется понимает, о чем он говорит. Толкование не ему нужно, а слушающим его. Поэтому, если он хочет молится именно на иностранном языке, ему нужно прежде молится о том, что бы Дух Святой дал кому то, из присутствующих, дар перевода этого языка, на язык собрания. В противном случае Павел запретил молитву на иностранном языке, который не понимает собрание.

А в конце зачем-то добавил: чтобы не запрещали молится на языках, так?


Такой задам вам вопрос. Есть люди, которые любят молится в голос, не громко, но его слышно. Если этот человек иностранец, который так себе знает тот язык, на котором общается община. Как ему молится?

Где я такое имел ввиду? Назидание должно, и может, происходить только на знакомом собранию языке. Никак иначе. Для этого и нужно истолкование. Я ответил вам?

- - - - - Добавлено - - - - -
Потому, что имело место злоупотребление, что и стало причиной реакции Павла, в виде установления, как должно быть, а как не должно.

Что бы этот дар был в собрании, к которому оратор обращается на незнакомом, для аудитории языке.

Злоупотребление я описал здесь: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post115509

Ваш пример с злоупотреблением я не очень понял. Такое впечатление, что вы и сами не до конца все это сами представляете.
Исходя из ваших слов, человек уже получил дар знания языка, т.е. он сразу (по-вашему) мог бы переводить его на понятный язык, но этого не делает из-за каких-то злоупотреблений. КАКИХ? А человек молящийся на родном языке не может молится САМ вслух, чтобы ВСЕ слышали?

Да, каждый молящийся член собрания, если вы об этом тексте:
1Кор 14:14 : "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
Здесь речь не об ораторе, а о стоящем на месте простолюдина, с которым Павел отождествил себя.

Пусть так. Павел отождествил себя с кем-то и на своем примере говорит: "Когда Я молюсь ... хотя МОЙ дух молится, но МОЙ ум остается без плода, потому МНЕ нужен дар истолкования" - это все в ОДНОМ человеке. Т.е. когда кто-то имея дар иных языков, но не имея дар истолкования, не может понять, о чем конкретно молится.

В вашем же варианте, вы так это и не объяснили, чем отличается дар языков от дара истолкования. Ведь как знающий язык может переводить, так и переводчик может спокойно молится на этом иностранном языке. У вас нет в этом никакой разницы, и вы или специально это игнорируете, или... что-то с вашими умственными способностями.

Еще такой момент, когда вы уже знаете иностранный язык, зачем вообще на нем молится, а не на родном? И в этом случае, как вы определите молитесь вы от ума или от духа?

[captain]

Я хотел сказать, что во Св. Троице, речение исходит от Бога Отца и осуществляется Богом Слово, которое нематериально, невещественно и беззвучно. А вот Бог Св. Дух переводит беззвучное Слово на язык иврит и открывает всякому творению в том числе первому Адаму, в котором были созданы все языки мира (греческий, американский, африканский и т.д.) и вот эти тварные языки получили Апостолы в день Пятидесятницы даром Св. Духа.

То есть разница состоит в том, что иврит - это нетварный язык Св. Духа, а все остальные языки (греческий, латинский) уже тварные, созданные в первом Адаме и излитые на всех людей после искупления греха Адама.

Николай, я не понимаю, что мне эта информация должна дать, и как ее использовать.

Да уж, это точно сказано. У нас в какой-нибудь деревенской Церкви бывает такое, что встретятся две женщины и сплетутся языками и начнут болтать так, что и водой не разлить.

При этом надо понимать, что бесы вселенные в них могут быть даром Божьим с целью защиты от более злых бесов, ведь как известно, свято место пусто не бывает.
Иисус из одной Марии Магдалины изгнал семь бесов. И дал Апостолам власть над бесами так, что Ап. Павел мог даже дистанционно предавать грешника во власть беса, который и мог его изнурять бесконечной болтовней.

А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом,
уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа,

обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
предать сатане во измождение плоти, (1Кор 5:3-5)

Еще раз говорю, поделитесь со своими братьями. Хочу увидеть их реакцию.

[Николай Н]

Значит Лёлька и тут в пролете. У меня только университетский учебник латыни есть.

"Да... Не нам, не нам достанется эта ледяная кружка пива." (с)

Не волнуйтесь. После воскресения, получите дар иврита.

И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему,
сидящему на престоле, и Агнцу! (Отк 7:9,10)

[look]

Хочу несколько вернуться

посмотрите вот это видео от Батька:
https://teolog.club/showthread.php?2...d=1#post115618
к чему я это - все эти споры и рассуждения с неверующими и незнающими людьми, да к тому же ещё и противниками, по большому счёту, уже бессмысленны.
уже не будет евангелизационных собраний, как это было в 90-е, не будет огромных собраний в домах молитвы, некому будет всё это объяснять.
время благодати заканчивается, двери спасения закрываются, время язычников заканчивается.
а церковь впереди ждёт суд, о чём и писал ап. Пётр.
к этому суду уже всё готово, потому что слово учения проповедовалось не один десяток лет, и были разумные, кто это принял, были и неразумные, кто отверг. я думаю, что вы прекрасно понимаете, что без крещения Святым духом будет попросту невозможно выжить духовно перед восхищением церкви. кто то из неразумных, освободившись от зависимости плевелов обратится и покается, а кто то и озвереет, и пойдёт гнать бывших своих по вере.
это всё будет, и дома молитв начнут пустеть - люди начнут просыпаться.
так стоит ли тратить время на пустое, ведь по форуму прекрасно видно, с кем можно общаться на эти темы, а с кем нельзя? и так во всём христианстве. согласен, что есть читающие и интересующиеся, но царство сегодня "по горлышко" забито плевелами, соблазнами и беззакониями, что пробиться сквозь них практически невозможно.
практически, разделение и отделение своих Богу уже произошло, только не явлено. и будет явлено только по окончанию суда.
и да, я там пошумел немного с тем, что "не с Вами разговаривать о духовном". прошу простить меня.

[Николай Н]

Николай, я не понимаю, что мне эта информация должна дать, и как ее использовать.

Просто, я хочу Вам обьяснить, что Ваши ангельские непонятные языки не с небес, а гораздо ниже - из воздушного и земного мира.

Еще раз говорю, поделитесь со своими братьями. Хочу увидеть их реакцию.

У нас это давно уже известно. И если нападает неконтролируемая болтливость или смешливость, то всем ясно, что бес попутал.

[Heruvimos]

Хочу несколько вернуться к старым комментариям, т.к. был в пути и в транспорте было не удобно подробно отвечать.


А в конце зачем-то добавил: чтобы не запрещали молится на языках, так?


Такой задам вам вопрос. Есть люди, которые любят молится в голос, не громко, но его слышно. Если этот человек иностранец, который так себе знает тот язык, на котором общается община. Как ему молится?

Понятия не имею. Я объяснил вам, что написал Павел. А решать за других - увольте.

[look]

Не волнуйтесь. После воскресения, получите дар иврита.

И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему,
сидящему на престоле, и Агнцу! (Отк 7:9,10)

Вы забыли добавить: И восклицали громким голосом на иврите, говоря
добавляйте - здесь можно.

- - - - - Добавлено - - - - -

из воздушного

шарика.
я представил, как Вы вдыхаете из шарика с гелием, и с умным видом вещаете про освобождения одержимых при помощи бесов...

[Heruvimos]

Ваш пример с злоупотреблением я не очень понял. Такое впечатление, что вы и сами не до конца все это сами представляете.
Исходя из ваших слов, человек уже получил дар знания языка, т.е. он сразу (по-вашему) мог бы переводить его на понятный язык, но этого не делает из-за каких-то злоупотреблений. КАКИХ?

Этих:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post115509

[Григорий Р]

уже не будет евангелизационных собраний, как это было в 90-е, не будет огромных собраний в домах молитвы, некому будет всё это объяснять.
время благодати заканчивается, двери спасения закрываются, время язычников заканчивается.
а церковь впереди ждёт суд

Шо, всё?
Пробуждения не будет?

[captain]

Бог понимает людей и всем подает всеобщую благодать. Но принять жертву как плод уст наших может только на кошерном иврите.

После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему!(Отк 19:1)

Кошегном ивгите, говохите?

[Николай Н]

Кошегном ивгите, говохите?

Я пока только учусь

[captain]

Понятия не имею. Я объяснил вам, что написал Павел. А решать за других - увольте.

Так в том-то и дело, что если вы Писание не сталкиваете с реальностью, то я сомневаюсь, что вы понимаете то, что написал Павел и придумываете нечто, что на практике не осуществимо (я поэтому и говорил, что хорошо, если объясняет тот, у кого есть практика). Потому я вам и создаю реальные примеры, чтобы вы попытались это представить как в это могло быть в жизни.

[look]

Шо, всё?
Пробуждения не будет?

Григорий, спасибо Вам за сообщение.
заметил одну замечательную, показательную! вещь - стоит мне написать что то серьёзное, верное и для разумных, как тут же появляетесь Вы со своим "комментарием".
меня это просто...бодрит!
Вы пишите, контролируйте каждое моё сообщение.
буду благодарен.

[Heruvimos]

А человек молящийся на родном языке не может молится САМ вслух, чтобы ВСЕ слышали?

Может, если ему предоставили слово, в порядке очереди.

[Николай Н]

Вы забыли добавить: И восклицали громким голосом на иврите, говоря
добавляйте - здесь можно.

Благодарю Вас. На всей земле был один язык и одно наречие.(Быт 11:1)

шарика.
я представил, как Вы вдыхаете из шарика с гелием, и с умным видом вещаете про освобождения одержимых при помощи бесов...

Ну вот представьте себе, что бывают ленивые люди, потеплевшие от своего достатка. Значит надо подпустить бодрящего беса, чтобы жизнь медом не казалась.

[captain]

Этих:
https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post115509

Я вам ответил, что я это прочитал, и не увидел, при чем тут то, что один должен молится на иностранном языке (хотя может на родном), а другой должен переводить. Вы сталкивались когда-нибудь с проповедником иностранцем? Когда он говорит на своем и переводчик его переводит. И что это для кого-то значит, что он особо святой какой-то?