Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Природа Апостольских Чудес / The Nature of Apostolic Miracles

  1. #1
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений

    Природа Апостольских Чудес / The Nature of Apostolic Miracles

    В последнем выпуске мы представили отличительные признаки апостола (2 Кор. 12:12) и перечислили различные виды чудес (Мф. 10:8; Марк. 16:17-18). Но что можно сказать о чудесах, о которых заявляют пятидесятники и харизматики в наши дни? Многие из них не поддаются проверке, например, «исцеления» от болей в спине и головных болей или психосоматических заболеваний. Но как доказать, что человек действительно имел боли и что у него их больше не стало и что это произошло благодаря чуду, совершенному харизматиком? И что можно сказать о совершении «трудных» чудес, таких как воскресение из мертвых, очищение прокаженных, исцеление людей, хромых от рождения и т.д.? Притязания о совершении таких чудес пятидесятниками и харизматиками редки и лишь немногие выдерживают даже незначительную проверку.

    Виктор Баджен рассказывал забавную историю произошедшую во время одного собрании исцеления в Лондоне: «В середине собрания в Альберт-холле председатель объявил, что человек из собрания, которому стало плохо, находится в отделении скорой помощи Святого Иоанна, и если в помещении присутсвует какой-либо врач, пожалуйста, не мог бы он, быстро пойти туда» (Харизматическое движение и Слово Божье, стр. 100). Где была вера председателя и присутствующих в исцеляющую силу харизматичных лидеров? Почему у них вдруг сразу появилась необходимость обратиться к медикам?

    Чудеса, описанные во 2-Коринфянам 12:12, были реальными и неоспоримыми, каковыми они и должны быть, чтобы соответствовать тому, что действительно можно назвать чудом с точки зрения Павла. Очевидно, что, находясь в Коринфе около 18 месяцев (Деян. 18:11), апостол совершил множество чудес, которые вызвали удивление у тех, кто их видел, и подтверждали истинность Евангелия, которое он проповедовал: Иисус Христос распят и воскрес за грешников! Помимо упоминаний о чудесах, совершенных Павлом в книге Деяний и 2-Коринфянам 12:12, апостол говорит о совершении им чудес в Галатии (Гал. 3:5) (ныне центральная Турция) и также от Иерусалима на всем пути на север и запад до Иллирики, эта провинция была расположена примерно не территории бывшей Югославии (Рим. 15:19).

    Противникам из язычников, неверующим иудеям и лжеапостолам очень хотелось бы иметь возможность отрицать реальность чудес, которые совершал Павел. Но, подобно чудесам Христа (Ин. 11:47) и Петра и Иоанна (Деян. 4:14-16), великие деяния Павла невозможно было опровергнуть.

    Обратите внимание, во-первых, что апостолы полностью исцеляли людей. Парализованный Эней был прикован к постели восемь лет. Но Петр объявил ему: «Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей». И он тотчас встал (Деян. 9:32-35). Энею не просто полегчало или болезнь начала постепенно оставлять его тело, но он сразу же ощутил силу здорового человека в своих конечностях.

    Во-вторых, апостолы исцеляли людей мгновенно, как это было в случае с хромым человеком, описанном в 3 главе Деяний. Не было необходимости для какой-либо терапии или проведения в дальнейшем процесса реабилитации.

    В-третьих, апостолы исцеляли всех, кто приходил к ним за исцелением (например, Деян. 5:12-16). Они не пытались исцелить кого-либо и затем, не получив желаемого результата, не обвиняли больного человека: «У тебя не хватает веры!» Как это непохоже на современных целителей нашего времени с их якобы твердой верой!

    После более чем столетия пятидесятнического движения (куда следует включить харизматическое и неохаризматическое движение), где их неоспоримые чудеса? Большое количество больных, якобы, было исцелено, но затем выяснялось, что они по-прежнему больны. Некоторые были завлечены на многие служения исцеления надеясь на выздоровление, но теперь даже не осмеливаются утверждать, что получили исцеление. Там происходит много мистификаций и последующих разоблачений. Имя Христа неоднократно дискредитировалось перед миром этими шарлатанами, и все же легковерные люди все еще попадаются на эту удочку.

    Как это отличается от апостола Павла! «Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силам» (2 Кор. 12:12). Павел, по сути, говорит коринфянам: «Вы видели Божью силу в чудесах, сотворенных моими руками, и дивились им. Это знаки моего апостольского служения — вы сами тому свидетели и не можете этого отрицать». С другой стороны, мнимые чудеса и неполные исцеления (в лучшем случае) являются признаками самозванца, лжеучителя с ложным евангелием, часто преследующего цель обобрать людей.

    Один харизматик описывал, как человек может понять, когда его или ее «коснулось исцеление». «Обычно вы сначала почувствуете необычайный жар по всему телу. Затем, через несколько минут, большинство почувствует удивительный и сверхъестественный покой от Господа Иисуса Христа. Вы поймете, когда это случится, это удивительное чувство. Это подобно тому, как если бы небеса опустились на землю. Вы поймете это, потому что, когда это произойдет, у вас не останется ни тени сомнения. Вы будете знать, что это Святой Дух Иисуса Христа касается вас … Иногда, вы сначала почувствуете ветер. Поистине!!!! Точно так же, как настоящий ветер или легкое дуновение ветерка, даже если вы находитесь в наглухо закрытом помещении. Иногда вы почувствуете что-то вроде теплого покрова энергии, окутывающего все ваше тело. Когда это происходит, это похоже на сверхъестественные одежды. Вы это будете ощущать как как часть самого себя. Иногда вы сможете обонять запах райского жасмина или других чудесных ароматов. Вы поймете, что этот запах небесный и святой, когда он проявит себя в полноте Святого Духа. Если вы когда-нибудь почувствуете эти чудесные ароматы, значит, вас по-особому посетил Господь Иисус. Вы узнаете это без всяких сомнений, когда вы будете обонять этот запах».

    Какой вывод можно сделать из всей этой глупости, где нет ничего библейского? Где можно найти хоть что-нибудь подобное во всем Священном Писании? Заметили ли вы, как часто автор говорит о том, как это обычно «ощущается» (шесть раз в абзаце, приведенном выше) — ощущение тепла или покоя, или ветра, или некого покрова, идеально окутывающего тело — или «запаха» (четыре раза) — небесного жасмина или другого чудесного аромата? (Римско-католические мистики часто похожим языком говорили о надуманных божественных посещениях) Примечательно, что в нем даже ничего не говорится о том, что вы знаете, что вы действительно были исцелены! Возлюбленные, истинный признак библейского апостольства есть реальное исцеление, без всякой чепухи, нагороженной в предыдущем абзаце, чему учат 2-Коринфянам 12:12 и Новый Завет!

  2. #2
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение

    В-третьих, апостолы исцеляли всех, кто приходил к ним за исцелением (например, Деян. 5:12-16). Они не пытались исцелить кого-либо и затем, не получив желаемого результата, не обвиняли больного человека: «У тебя не хватает веры!» Как это непохоже на современных целителей нашего времени с их якобы твердой верой!

    !
    Я крайне настороженно отношусь к любым рассказам о чудесах и исцелениях.
    Но отрицать ВСЕ ВООБЩЕ по конфессиональному признаку - не рискну.
    Бог милует людей и сейчас. Исцеления БЫВАЮТ. И даже у харизматов.

    А вот с этим Вашим местом, которое процитировал, не вполне соглашусь. У нас нет данных, будто апостолы ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИ вопрос о вере, как условие исцеления. Вполне возможно, что тут они подражали Христу, который в родном Назарете исцелил далеко не всех.

  3. #3
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Я крайне настороженно отношусь к любым рассказам о чудесах и исцелениях.
    Но отрицать ВСЕ ВООБЩЕ по конфессиональному признаку - не рискну.
    Бог милует людей и сейчас. Исцеления БЫВАЮТ. И даже у харизматов.

    А вот с этим Вашим местом, которое процитировал, не вполне соглашусь. У нас нет данных, будто апостолы ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИ вопрос о вере, как условие исцеления. Вполне возможно, что тут они подражали Христу, который в родном Назарете исцелил далеко не всех.
    Ваше право не соглашаться. Здесь изложена позиция Реформатских церквей.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Исцеления БЫВАЮТ. И даже у харизматов.
    Почему "даже"? Они какие-то второсортные? У них априори меньше веры?


    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А вот с этим Вашим местом, которое процитировал, не вполне соглашусь. У нас нет данных, будто апостолы ВООБЩЕ НЕ СТАВИЛИ вопрос о вере, как условие исцеления. Вполне возможно, что тут они подражали Христу, который в родном Назарете исцелил далеко не всех.
    Здесь согласен.

  5. #5
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    После воплощения Христа, Его искупительной жертвы на кресте и вознесения на небеса, кто творит чудеса? Библейский и Реформаторский ответ таков: «Апостолы и некоторые другие и это происходило только в период апостольского служения».

    - - - - - Добавлено - - - - -

    кого же Бог использовал для сотворения чудес после превознесения Его Сына? Что об этом говорит книга Деяний? Это были незаурядные члены церкви. Господь наделил силой 12 апостолов, особенно Петра, затем и апостола Павла. Упомянуты также четыре человека: пророки Стефан, Анания и Варнава, и евангелист Филипп. Эти люди были тесно связаны с апостолами, как те, кто были рукоположен 12 апостолами (Стефан и Филипп) или сотворивший чудо в отношении апостола Павла (Анания) или сопровождавшие Павла в его первом миссионерском путешествии (Варнава). Со смертью апостолов и тех, кто был назначен ими, или трудился с ними, или совершил над ними чудо, дни благочестивых чудотворцев закончились.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    В последнем выпуске мы представили отличительные признаки апостола (2 Кор. 12:12) и перечислили различные виды чудес (Мф. 10:8; Марк. 16:17-18). Но что можно сказать о чудесах, о которых заявляют пятидесятники и харизматики в наши дни? Многие из них не поддаются проверке, например, «исцеления» от болей в спине и головных болей или психосоматических заболеваний. Но как доказать, что человек действительно имел боли и что у него их больше не стало и что это произошло благодаря чуду, совершенному харизматиком? И что можно сказать о совершении «трудных» чудес, таких как воскресение из мертвых, очищение прокаженных, исцеление людей, хромых от рождения и т.д.? Притязания о совершении таких чудес пятидесятниками и харизматиками редки и лишь немногие выдерживают даже незначительную проверку.

    Виктор Баджен рассказывал забавную историю произошедшую во время одного собрании исцеления в Лондоне: «В середине собрания в Альберт-холле председатель объявил, что человек из собрания, которому стало плохо, находится в отделении скорой помощи Святого Иоанна, и если в помещении присутсвует какой-либо врач, пожалуйста, не мог бы он, быстро пойти туда» (Харизматическое движение и Слово Божье, стр. 100). Где была вера председателя и присутствующих в исцеляющую силу харизматичных лидеров? Почему у них вдруг сразу появилась необходимость обратиться к медикам?

    Чудеса, описанные во 2-Коринфянам 12:12, были реальными и неоспоримыми, каковыми они и должны быть, чтобы соответствовать тому, что действительно можно назвать чудом с точки зрения Павла. Очевидно, что, находясь в Коринфе около 18 месяцев (Деян. 18:11), апостол совершил множество чудес, которые вызвали удивление у тех, кто их видел, и подтверждали истинность Евангелия, которое он проповедовал: Иисус Христос распят и воскрес за грешников! Помимо упоминаний о чудесах, совершенных Павлом в книге Деяний и 2-Коринфянам 12:12, апостол говорит о совершении им чудес в Галатии (Гал. 3:5) (ныне центральная Турция) и также от Иерусалима на всем пути на север и запад до Иллирики, эта провинция была расположена примерно не территории бывшей Югославии (Рим. 15:19).

    Противникам из язычников, неверующим иудеям и лжеапостолам очень хотелось бы иметь возможность отрицать реальность чудес, которые совершал Павел. Но, подобно чудесам Христа (Ин. 11:47) и Петра и Иоанна (Деян. 4:14-16), великие деяния Павла невозможно было опровергнуть.

    Обратите внимание, во-первых, что апостолы полностью исцеляли людей. Парализованный Эней был прикован к постели восемь лет. Но Петр объявил ему: «Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей». И он тотчас встал (Деян. 9:32-35). Энею не просто полегчало или болезнь начала постепенно оставлять его тело, но он сразу же ощутил силу здорового человека в своих конечностях.

    Во-вторых, апостолы исцеляли людей мгновенно, как это было в случае с хромым человеком, описанном в 3 главе Деяний. Не было необходимости для какой-либо терапии или проведения в дальнейшем процесса реабилитации.

    В-третьих, апостолы исцеляли всех, кто приходил к ним за исцелением (например, Деян. 5:12-16). Они не пытались исцелить кого-либо и затем, не получив желаемого результата, не обвиняли больного человека: «У тебя не хватает веры!» Как это непохоже на современных целителей нашего времени с их якобы твердой верой!

    После более чем столетия пятидесятнического движения (куда следует включить харизматическое и неохаризматическое движение), где их неоспоримые чудеса? Большое количество больных, якобы, было исцелено, но затем выяснялось, что они по-прежнему больны. Некоторые были завлечены на многие служения исцеления надеясь на выздоровление, но теперь даже не осмеливаются утверждать, что получили исцеление. Там происходит много мистификаций и последующих разоблачений. Имя Христа неоднократно дискредитировалось перед миром этими шарлатанами, и все же легковерные люди все еще попадаются на эту удочку.

    Как это отличается от апостола Павла! «Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силам» (2 Кор. 12:12). Павел, по сути, говорит коринфянам: «Вы видели Божью силу в чудесах, сотворенных моими руками, и дивились им. Это знаки моего апостольского служения — вы сами тому свидетели и не можете этого отрицать». С другой стороны, мнимые чудеса и неполные исцеления (в лучшем случае) являются признаками самозванца, лжеучителя с ложным евангелием, часто преследующего цель обобрать людей.

    Один харизматик описывал, как человек может понять, когда его или ее «коснулось исцеление». «Обычно вы сначала почувствуете необычайный жар по всему телу. Затем, через несколько минут, большинство почувствует удивительный и сверхъестественный покой от Господа Иисуса Христа. Вы поймете, когда это случится, это удивительное чувство. Это подобно тому, как если бы небеса опустились на землю. Вы поймете это, потому что, когда это произойдет, у вас не останется ни тени сомнения. Вы будете знать, что это Святой Дух Иисуса Христа касается вас … Иногда, вы сначала почувствуете ветер. Поистине!!!! Точно так же, как настоящий ветер или легкое дуновение ветерка, даже если вы находитесь в наглухо закрытом помещении. Иногда вы почувствуете что-то вроде теплого покрова энергии, окутывающего все ваше тело. Когда это происходит, это похоже на сверхъестественные одежды. Вы это будете ощущать как как часть самого себя. Иногда вы сможете обонять запах райского жасмина или других чудесных ароматов. Вы поймете, что этот запах небесный и святой, когда он проявит себя в полноте Святого Духа. Если вы когда-нибудь почувствуете эти чудесные ароматы, значит, вас по-особому посетил Господь Иисус. Вы узнаете это без всяких сомнений, когда вы будете обонять этот запах».

    Какой вывод можно сделать из всей этой глупости, где нет ничего библейского? Где можно найти хоть что-нибудь подобное во всем Священном Писании? Заметили ли вы, как часто автор говорит о том, как это обычно «ощущается» (шесть раз в абзаце, приведенном выше) — ощущение тепла или покоя, или ветра, или некого покрова, идеально окутывающего тело — или «запаха» (четыре раза) — небесного жасмина или другого чудесного аромата? (Римско-католические мистики часто похожим языком говорили о надуманных божественных посещениях) Примечательно, что в нем даже ничего не говорится о том, что вы знаете, что вы действительно были исцелены! Возлюбленные, истинный признак библейского апостольства есть реальное исцеление, без всякой чепухи, нагороженной в предыдущем абзаце, чему учат 2-Коринфянам 12:12 и Новый Завет!
    Такое впечатление, что статью писал неверующий человек, или тот, кто вообще не понимает принципов действия веры.

    Вера принимающей стороны ОЧЕНЬ важна! Нельзя пойти против внутренней установки человека. @Тимофей-64 , как раз упомянул пример с тем, когда и Сам Иисус не мог исцелить болящих, потому что люди были не способны принять исцеление.


    Когда вы приводили мгновенные исцеления во времена апостолов, вы не учитываете именно сами эти времена, насколько именно мышление людей отличалось. Сегодня люди очень сильно привыкли все контролировать (читайте держать всё в своих руках). Отсюда Бог не может вмешаться в то, что они не хотят отпускать.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  8. #7
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Такое впечатление, что статью писал неверующий человек, или тот, кто вообще не понимает принципов действия веры.

    Вера принимающей стороны ОЧЕНЬ важна! Нельзя пойти против внутренней установки человека. @Тимофей-64 , как раз упомянул пример с тем, когда и Сам Иисус не мог исцелить болящих, потому что люди были не способны принять исцеление.


    Когда вы приводили мгновенные исцеления во времена апостолов, вы не учитываете именно сами эти времена, насколько именно мышление людей отличалось. Сегодня люди очень сильно привыкли все контролировать (читайте держать всё в своих руках). Отсюда Бог не может вмешаться в то, что они не хотят отпускать.
    Мы с вами уже не раз обсуждали эту тему. Здесь изложена позиция библейская реформатских церквей. На вашем месте я бы не торопился с утверждениями об отсутствии веры в Иисуса Христа у автора этой статьи, тем самым вы себя ставите положение не совсем серьезного собеседника, по меньшей мере.

  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Мы с вами уже не раз обсуждали эту тему. Здесь изложена позиция библейская реформатских церквей. На вашем месте я бы не торопился с утверждениями об отсутствии веры в Иисуса Христа у автора этой статьи, тем самым вы себя ставите положение не совсем серьезного собеседника, по меньшей мере.
    Речь как раз идет не о вере "в Иисуса Христа", а в то, что Он очень хочет дать исцеление, и что нет причин, которые могут этому помешать, кроме нас самих, когда мы говорим свое "но..."

  10. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  11. #9
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Речь как раз идет не о вере "в Иисуса Христа", а в то, что Он очень хочет дать исцеление, и что нет причин, которые могут этому помешать, кроме нас самих, когда мы говорим свое "но..."
    Мы верим а Иисуса Христа ,в Суверенность Бога в Его абсалютную свободу во всем. Пелагианство мы отрицаем. Мы с вами обсуждали эту тему.
    Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 25.06.2023 в 12:05.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Мы с вами обсуждали эту тему.
    Ну раз обсуждали...

  13. #11
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    . Со смертью апостолов и тех, кто был назначен ими, или трудился с ними, или совершил над ними чудо, дни благочестивых чудотворцев закончились.
    Простите, возможно, я что-то неправильно понял...
    Следует ли это понимать так, что с точки зрения библейских реформатских церквей Богу выписан пожизненный запрет на любые чудесные исцеления даже до Второго пришествия?
    Или я, возможно, что-то пропустил?

  14. #12
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему "даже"? Они какие-то второсортные? У них априори меньше веры?
    .
    Нет, товарищ Капитан.
    Как раз даже наоборот. Веры у них даже БОЛЬШЕ.
    Но они слишком УВЛЕЧЕНЫ погоней за чудесами и исцелениями. А потому склонны такие истории... кхе-кхе... иногда преувеличивать, а то и (на ушко) сочинять на ровном месте.
    Бывает. Немощь, видите ли, человеческая.
    Записывать их за эту склонность во второй сорт я никак не предлагаю. У меня даже знакомые-приятели есть в их среде.
    но я предлагаю держать ухо востро.
    На Аллаха надейся, а верблюда привязывай - золотое правило Синдбада.

  15. #13
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Простите, возможно, я что-то неправильно понял...
    Следует ли это понимать так, что с точки зрения библейских реформатских церквей Богу выписан пожизненный запрет на любые чудесные исцеления даже до Второго пришествия?
    Или я, возможно, что-то пропустил?
    Нет, вы совершенно не верно поняли, то есть абсолютно.Мы верим в Иисуса Христа ,в Суверенность Бога в Его абсалютную свободу во всем. Пелагианство мы отрицаем. Как из этого можно было предположить то что написали вы? Мне не понятно. (дни благочестивых чудотворцев закончились.)

  16. #14
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Нет, вы совершенно не верно поняли, то есть абсолютно.Мы верим в Иисуса Христа ,в Суверенность Бога в Его абсалютную свободу во всем. Пелагианство мы отрицаем. Как из этого можно было предположить то что написали вы? Мне не понятно. (дни благочестивых чудотворцев закончились.)
    Если Бог суверенен, если обсолютно (пишите правильно! во всем свободен, то это ЕМУ, а не реформатским церквам решать, КОГДА закончить дни благочестивых чудотворений.
    И позвольте тогда не поверить столь жесткому вердикту реформатских церквей!

    На самом деле, чудеса исцелений ПОСТОЯННО случаются там, где идет благовестие в народах, не знавших Христа и Евангелия. Все две тысячи лет. Просто, конечно, даже там это бывает не столь уж часто, но бывает.
    И бывает, повторю, постоянно. В самых разных христианских конфессиях.

    И все это именно потому, что Бог - суверен. А пелагианство мы согласно с Вами отрицаем.

  17. #15
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Если Бог суверенен, если обсолютно (пишите правильно! во всем свободен, то это ЕМУ, а не реформатским церквам решать, КОГДА закончить дни благочестивых чудотворений.
    И позвольте тогда не поверить столь жесткому вердикту реформатских церквей!

    На самом деле, чудеса исцелений ПОСТОЯННО случаются там, где идет благовестие в народах, не знавших Христа и Евангелия. Все две тысячи лет. Просто, конечно, даже там это бывает не столь уж часто, но бывает.
    И бывает, повторю, постоянно. В самых разных христианских конфессиях.

    И все это именно потому, что Бог - суверен. А пелагианство мы согласно с Вами отрицаем.
    Вы наверное не совсем внимательно читаете мои коменты, вчитывая то чего я не утверждал.

  18. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,600
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Нет, товарищ Капитан.
    Как раз даже наоборот. Веры у них даже БОЛЬШЕ.
    Но они слишком УВЛЕЧЕНЫ погоней за чудесами и исцелениями. А потому склонны такие истории... кхе-кхе... иногда преувеличивать, а то и (на ушко) сочинять на ровном месте.
    Бывает. Немощь, видите ли, человеческая.
    Записывать их за эту склонность во второй сорт я никак не предлагаю. У меня даже знакомые-приятели есть в их среде.
    но я предлагаю держать ухо востро.
    На Аллаха надейся, а верблюда привязывай - золотое правило Синдбада.
    Раньше я считал, что погоня за сверхъестественным, это что-то неверное. Но сегодня я считаю несколько иначе, что это ошибка и подозреваю, что подобную идею придумали те, кто хотят оправдать, что в их среде ничего подобного не происходит. Те же кто среди подобного живет, скорее напротив уже склоны многое замалчивать, просто потому, что слишком свидетельств накопилось.

    Отсюда, конечно же возникает вопрос, а где та граница "когда уже слишком" кто-то увлечен сверхъестественным?

    Что касается преувеличения. Когда определенный опыт повторяется у разных людей, то как-то сомнительно, что все они сговорились и решили преувеличить свое свидетельство.

  19. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,207
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Простите, возможно, я что-то неправильно понял...
    Следует ли это понимать так, что с точки зрения библейских реформатских церквей Богу выписан пожизненный запрет на любые чудесные исцеления даже до Второго пришествия?
    Или я, возможно, что-то пропустил?
    Вероучение реформатских церквей изложено в их вероисповеданиях: Вестминстерском, Бельгийском и пр., а там о прекращении чудес ничего не говорится. Скорее всего это реакция отдельных американских пресвитерианских богословов на харизматов, и скорее всего речь идет не просто о чудесах, а о чудесах, характерных для Апостольского времени: говорение на языках, пророчества, массовые исцеления (как в апостольские времена). Скорее всего феномены происходящие в американской харизматической среде послужили подобной реакции в американской пресвитерианской среде. Но совсем отрицать чудеса, было бы безумием, это было бы отрицанием, что Бог вообще отвечает на молитвенные просьбы. Кроме того, это помещение суверенного Бога в рамки, ограничение Его.
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 25.06.2023 в 19:41.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  21. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,207
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Простите, возможно, я что-то неправильно понял...
    Следует ли это понимать так, что с точки зрения библейских реформатских церквей Богу выписан пожизненный запрет на любые чудесные исцеления даже до Второго пришествия?
    Или я, возможно, что-то пропустил?
    А вот лютеранский чудотворец 19 века - https://teolog.club/showthread.php?1...80%D0%B4%D0%B0

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  23. #19
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Обычно пятидесятники отпугивают возможную критику, внушая, что критика пятидесятников является непростительным грехом хулы на Духа Святого. Реформаты не боятся такой тактики запугивания. Не один раз в истории церкви лжеучителя пытались проникнуть в церковь, ссылаясь на Святого Духа. Известным примером является появление фанатиков во времена протестантской реформации 16 века, которые атаковали лютеран в Виттенберге. Это были «небесные пророки» и «ярые поклонники», заявлявшие о получении особых откровений от Святого Духа и чудесах. Меланхтон их боялся, но не Лютер. Когда они кричали: «Дух, Дух», Лютер говорил: «Я дам в морду вашему духу». Давид Энгелсма

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Жан Кальвин о харизматах
    “…если мы хотим получить откровение от Духа Божьего, нам следует старательно читать и слушать Св.Писание. Если же, напротив, какой- либо дух побуждает нас отвергнуть премудрость Слова Божьего и принять иное учение, мы с полным основанием должны заподозрить его во лжи и гордыне. Ибо что это может быть за дух, если не сатана, в образе Ангела света? Однако они (еретики) полагают абсурдным, чтобы Дух Божий, которому должно повиноваться все сущее, был подчинен Писанию. Дух Святой – творец Писания, и Он не может измениться и стать отличным от Самого Себя. Поэтому Он должен всегда оставаться таким, каким однажды Себя явил. Итак, эти люди (еретики) обвиняют нас в том, что мы слишком упорно держимся за мертвую букву Писания. Из этого видно, что им не избежать Божьей кары, за пренебрежение к нему. Господь соединил и связал воедино непреложность Своего Духа и Своего Слова. И сделал Он это для того, чтобы …. Мы принимали Духа без страха ошибиться или обмануться, узнавая Его по образу явленному в Слове. Что скажут на это преисполненные гордыни фантазеры, которые отбрасывают Слово Божье и дерзко принимают за истину приходящие им в голову выдумки, считая их единственно подлинным озарением? У детей Божьих должно быть смирение, ведь даже если эти сумасброды лишены света истины, не будучи просвещены Духом Божьим, то все же знают, что Слово есть орудие, с помощью которого Господь подаёт верующим просвещение Духом. Людям дано знать лишь одного духа – Того, который пребывал в апостолах и говорил их устами и который приводит всех нас к слушанию Слова”.

  24. #20
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Под учением пятидесятников мы понимаем религиозное движение, которое учит о втором явном воздействии благодати на детей Божьих, называемым «крещением Святым Духом». В какой-то момент после возрождения (или обращения) верующий получает Святого Духа обычно посредством чудесного эмоционального переживания так, что впервые он испытывает необыкновенную радость, у него появляется энергия для динамичной христианской жизни и необычный дар Святого Духа, а именно, говорение на языках. Несмотря на то, что верующий уже принял Христа, получил отпущение грехов и освящение, только с крещением Духом Святым он поднимается на более высокий духовный уровень, позволяющий ему жить полной радости и силы настоящей христианской жизнью. Именно это учение составляет сердцевину учения пятидесятников. Другие особенности этого учения могут привлекать поверхностных наблюдателей, например, языки, чудеса и восторженность собраний; но успех или провал движения зависит от новой доктрины спасения – повторного крещения. Реформатская вера в основном критикует это движение из-за еретического учения о спасении. Пятидесятники отождествляют «крещение Святым Духом» с сошествием Святого Духа на 120 верующих в день Пятидесятницы. Отсюда и название движения: пятидесятники. Так как предполагается, что Святой Дух дает необычные дары тем, кто крестится таким образом, движение также называется «харизматическим». В греческом языке Нового Завета слово «харизмата» значит дар (1 Кор.12:4).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®