Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Но Бог не такой отец. Образно такой "отец" - сатана. Но проблема в том, что мы сами себе выбираем "родителя"Сообщение от Григорий Р
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
(Иоан.8:41,42)
Да. Порой , если надо кого то остановить, что бы он оставил повседневные заботы и задумался о смысле жизни, Бог посылает ему болезнь. Это конечно о неверующих больше. Но порой и христиане чересчур увлекаются суетой.
Ну это его личное мнение, не подкрепленное Писанием.
Это не обязательно, что Бог посылает, а чаще от самих грехов болеет человек.
А такие подвижники движимы Святым Духом, как и святые из Библии. Об этом его слова свидетельствуют.
Скажем, человек умер бы грешником и не спасся бы, а через болезнь и муки много страдал, и очевидно, что каялся и просил Божьей помощи.
Нет, не моя. В моей сказано: КРОМЕ текста. Это значит, что текст присутствует.
Александр.
Накрепко запомните это хорошее чувство.я в замешательстве.
У меня оно то же самое. Поэтому сразу и сказал, что ответа у меня нет.Чувствую себя учеником у доски, который не готовил урок. Расскажите, у меня нет ответа.
Для чего-то твёрдого и научного, на что можно опереться, могу отослать к понятию "осевого времени". Был в истории такой рубеж, мировоззрения и религии сильно отличаются между тем, что "до" и тем что "после". Подумайте. Нашёл несколько вещей в Библии, которые перекликаются с этой идеей.
Греховная гномическая воля человека (воля выбора) не может выбрать Бога, как "родителя".
Поэтому не апостолы избирают Христа, а Он - их:
Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Joh*15:16*RSO)
И власть быть чадами Божьими тоже Он им даёт, а не сами они по своей воле становятся ими:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, (Joh*1:12*RSO)
Если бы гномоволы могли сами выбрать себе Бога в родители, то, собственно, и воплощения Божественного Логоса не потребовалось бы.
Тогда я бы уточнил так:
Пророки вместе с текстом доносили до слушателей ещё и понимание духовной реальности.
Кроме текста - это означает "в добавление к тексту". То есть, можно понять, что текст сам вполне может быть без духовной реальности.
А какую, собственно, "духовную реальность" Вы имеете ввиду? Явление духа? силы (динамис)?
Меня, Дмитрий. Будем знакомы.
Даже так?
Т.е. была какая-то другая реальность? или вы о чем?
ключ к ответу здесь
RSO Hosea 9:7 Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности.
WTT Hosea 9:7 בָּ֣אוּ׀ יְמֵ֣י הַפְּקֻדָּ֗ה בָּ֚אוּ יְמֵ֣י הַשִׁלֻּ֔ם יֵדְע֖וּ יִשְׂרָאֵ֑ל אֱוִ֣יל הַנָּבִ֗יא מְשֻׁגָּע֙ אִ֣ישׁ הָר֔וּחַ עַ֚ל רֹ֣ב עֲוֹנְךָ֔ וְרַבָּ֖ה מַשְׂטֵמָֽה׃
безумство пророка в том, что он пытается вразумить абсолютно невразумляемых, которым эти вербальные проповеди - по барабану
Если вам так удобно, то да.
Впрочем, когда задумался, есть и сами поступки, которые окружающие должны интерпретировать и без сопровождающего текста. Помните, как вёл себя отец Анатолий в фильме "Остров"?
А текст, даже тот, который сохранился в Библии, вполне может восприниматься без понимания духовной реальности.
Я знаю, что был какой-то неверующий человек, который подобное предлагал.
Как думаете, а апостолы бы откликнулись на подобное?
Я уже приводил примеры, когда воскрешали Иисус, Петр, они по какой-то причине высылали из дома всех зевак. Почему, как считаете?
Почему тогда вообще это все произошло с Иовом?
Гостья, на какой вопрос вы отвечали?
Что касается двух примеров, где в них мы видим, что источником болезни был Бог? Если же Бог, то зачем Павел рекомендует Тимофею пить вино?
Да, бывает такое.
Про грех неверия... я уже понял, что не до конца свою мысль довел.
Есть объективные, материальные причины для болезни, которые пришли на землю в результате грехопадения человека. Ничего подобного не было в Эдеме. Стоит ли за каждой болезней какой-то дух, я не знаю. Но я уверен, что это не Бог является причиной болезней, а то, что было нарушено в мире. В Иисусе Христе мы избавились от власти проклятья, но тем не менее, первое, мы даже будучи рождены свыше, мы остались в старых телах, которые "умеют" болеть. Второе, сатана, у которого отобрана власть, которая была раньше, теперь действует через ложь. Например через те же ложные учения, в которых говорится, что якобы болезни это воля Божья.
Иисус говорил "имейте веру Божью" и "все возможно верующему".
Не какую-то абстрактную веру, а именно Божью
Что значит вера Божья? В первой главе Бытия мы это видим "сказал и стало так". Иисус это подтверждает словами "скажет горе сей..."
Соломон пишет так: Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его. (Прит.18:22)
В чем тогда причина того, что у многих не работает? Сомнение или по-другому неверие. Объективные законы настолько в нас глубоко вошли, что даже когда Иисус лично Петру сказал "иди" на его вопрос может ли он пойти по воде, он тем не менее, в какой-то момент засомневался и стал тонуть.
Также Иисус не мог исцелить некоторых больных, из-за их неверия. Иисус не смог их исцелить!
Один пастор, как-то, спросил у Бога, почему в церкви сегодня так мало чудес. Бог ему ответил "у вас слишком много "если"". Мы сами засоряем сомнениями свою голову.
Бог и грех допускает. Но вы же про него не скажете, что он от Бога.
Что касается мысли "все содействует ко благу"... Там ведь речь не идет о пассивном принятии всего. Более того, далее пишется...
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил. Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас? Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего? (Рим.8:29-32)
Вы понимаете, что значит оправдал и прославил?
В Евангелии есть такой пример, когда Иисус исцеляет раслабленного. Но Он не говорит ему "ты исцелен", Он говорит "прощаются тебе грехи". Почему Иисус связывает две вещи?
С другой стороны, вы теперь и сами пишите, что Бог якобы так наказывает нас, т.е. вы сами связываете болезнь с наказанием, с грехом.
Отсюда появляется еще одна лазейка. Если человек не понимает, что он уже прощен, что вопрос с грехом решен /наше наказание было на Нем/ то он опять же в момент греха или же после него, будет боятся того, что сейчас придет наказание от Бога. И подобные мысли, как и вообще страх сам открывает для нее дверь (/ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня; и чего я боялся, то и пришло ко мне. (Иов.3:25)/).
Страх это тоже вера. Если человек еще и открывает рот, чтобы произнести слова проклятья (это не обязательно какие-то ругательства, это могут быть просто слова негатива), то тем более это может прийти в жизнь человека. Потому что человек создан быть сотворцом, т.е. также менять реальность своим языком.
Мы очень часто не следим за тем, что сами говорим. "Не ходи без шапки, заболеешь", "не ешь то-то, там много холестерина у тебя будет то-то"... и т.д.
Что касается наказания от Бога. Наказывает ли Он? Да, наказывает. Но совершенно не так, как вы описали.
Там пишется, как именно Он это делает:
сын мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он обличает тебя. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр.12:5,6)
Последний раз редактировалось captain; 24.05.2022 в 21:00.
Вот два места про запоминание чувства - правда, другого:Даже так?
И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
(Исх.20:20)
о, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!
(Втор.5:29)
А вот нету у меня подходящих слов. Мне было бы удобнее, если вы сами подберёте слова, которыми можно описать ваше понимание. "Реальность", -пожалуй нет. Реальность та же. А мы - все, пропускаем какой-то её аспект, который раньше люди могли... воспринимать. Скажем, запах. При коронавирусе все представили, что его можно лишиться. А вот как объяснить запах тому, у кого с этим проблема?Т.е. была какая-то другая реальность? или вы о чем?
Из Ис 11:2-3 извлекают, что Мессия будет судить не по зрению или слуху, а по запаху.
Так вот раньше что-то такое было. Всегда делаю скидку на свою примитивность в понимании Библии.
Здесь: "выдающий себя за"...
Это даже не тянет на лжепророка. Просто лжец. Моральность же пророка на порядок выше.
А в ВЗ пророк имел силы поступать в соответствии с теми идеалами, которые передавал через него Бог в виде вербальной информации?
К чему вы об этом?
То о чем вы пишите, связано с мистицизмом?
К тому, что полезно запоминать чувства.
Не знаю, что вы сюда вкладываете. Проще рассмотреть ещё одно библейское место.То о чем вы пишите, связано с мистицизмом?
И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своём, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
1-я Царств 18:10 — 1Цар 18:10: https://bible.by/verse/9/18/10/
Выделенное слово в оригинале связано с пророчеством. В одном переводе по ссылке: "прорицаше".
Как вы себе это представляете?
Вообще не очевидно. Мне пришлось как то лежать в онкологии. Там ведь всякие и тяжелые тоже. И вроде такое место, где каждый должен задуматься о смерти, обратиться к Богу.... Ан нет. Если и обращаются, то исключительно за исцелением. Больше им от Бога ничего не надо и сам Бог тоже не нужен. Просить Божьей помощи и каяться это вообще не одно и тоже. Люди просят Бога как доброго волшебника или как золотую рыбку, которая может исполнить их желания. А вот что бы подумать, что Бог от них хочет.... даже в муках, даже страданиях, очень мало кто хочет. Наоборот. Чаще всего слышно - мне то это за что?
И что, так вот однозначно можете сказать о других людях?
Потому что Бог не делает шоу. Поэтому то мне кажется, что те кто для исцеления собирает огромные залы, не от Господа это делают.
Потому что Бог так захотел. То ли сатану посрамить. То ли Иова привести в полное соответствие. А может и то и другое. Бог порой одним действием нескольких целей добивается.
О том, что причина болезни - неверие. У Вас получается, что и у Тимофея и у Трофима, да и у Апостола не было веры? Во всяком случае меньше чем у Вас.Потому и говорит пить вино, что исцелить не получается.
37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
(Плач.3:37,38)
А Вы считаете, что сатана сильнее Бога? И может делать что то, чего Бог не хотел бы допустить?
То то у нас горы прямо летают с места на место.У нас в церкви есть слепая сестра. И наверное не было ни одного новообращенного, который не верил бы, что по его молитве она прозреет.... Очень уж ее все любят. Но... И я в своё время молилась. И очень верила, что чудо случится. Не случилось...
Они не верили, что Он Бог
Но я то не сомневаюсь в Божьем всесилии. Если бы Вы знали сколько молились с верой, что ребенок исцелится.... Но... видимо и нам Господь сказал - довольно с тебя благодати Моей. Думаете кто то сомневался что Бог может исцелить? Тогда в самом начале вообще грамма сомнения не было. Что полного исцеления не будет поняли когда ему лет 6 исполнилось. А до того молились и верили и ждали. Вот... сейчас случится чудо, он подойдет и заговорит... как в "двух капитанах" Каверина.
Оправдал, очистил от грехов. Прославил это в будущем в Царстве Небесном.
Да и это есть. Но не всегда. У Иова такой связи не было. У Тимофея не было. У ребенка тоже.
А если не было страха? И было понимание, что грех прощен? И даже когда случилось то, что случилось, ни у кого не возникло подозрений, что это наказание. Приняли как испытание. Да и не верим мы, что Бог может наказать ребенка болезнью за грехи родителей.
И это тоже, конечно же. Но как по Вашему Он бьёт того, кого принимает?
Я к тому, что нельзя утверждать, что в мучениях очевидно все каются. Очевидно, что не все. Вам никогда не приходилось сталкиваться с человеком в мучениях, проклинающим Бога? Мне приходилось, к сожалению. Поэтому я и сказала - не очевидно. Вообще не очевидно, что умирающий в мучениях кается и обращается к Богу.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
