Душа бессмертна?

[(Сергей]

"Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,"

Вы считаете, что абсолютно все говорил притчами и нет ни одного места где говорил не притчей? К примеру вот это место нагорной проповеди в притчах?

1 Увидев большую толпу народа, Иисус поднялся на гору. И когда Он сел, к Нему подошли ученики Его,
2 а Он отверз уста Свои и стал учить их:
3 Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (Ис 61:3)
5 Блаженны кроткие, ибо они унаследуют землю. (Пс 36:11)
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милосердные, ибо они помилованы будут. (Притч 14:21)
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Пс 23:4)
9 Блаженны миротворцы, ибо они названы будут сыновьями Божьими.
10 Блаженны преследуемые за правду, ибо им принадлежит Царство Небесное.
11 Блаженны будете и вы, когда вас, оклеветанных из-за имени Моего, станут всячески злословить, бесчестить и преследовать.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так ведь преследовали и пророков, бывших прежде вас.

Евангелие от Матфея 5 глава

[Heruvimos]

Почему?

Тело воскресения христианина будет иметь те же чувствования, кои имело его материальное (земное) тело, в котором он странствовал по его земному пути.
- слух
Христианин в теле воскресения, будет слышать те диапазоны звуков\\слов, которые ранее, при жизни его в земном теле, были недоступны ему. Те христиане, которые находясь в своей земной храмине, были глухи и немы, но смогли уверовать в Своего Спасителя, будут свободно слушать\\слышать, понимать, и общаться с другими христианами!
- зрение
Христианин в теле воскресения, будет видеть как видимое и невидимое (материальное), так и не видимое (духовное), и это действо будет ему доступно как в 1000-й перспективе, так и в Пакибытии! Христиане, имевшие\\имеющие инвалидность по зрению, по своему воскресению - будут зрячими во всей полноте!
- обоняние
Способность к различению запахов и вкусов только усилится, и христианин через обоняние своего тела воскресения, сможет вкушать не только земные благовония и вкусы в 1000-й перспективе царствования со Христом, но и абсолютно новые ароматы и вкусы Пакибытия!
- осязание
Через чувство осязания своего тела воскресения, христианин будет свободно ориентироваться в мире, в котором он некогда жил, в 1000-й перспективе, и познавать Новый мир, который будет явлен ему в Пакибытии! Кроме того, тело воскресения христианина будет доступно для осязания другим членам сообщества!
- чувство благости
Телесный комфорт, устроенность и безмятежность, будут сопровождать христианина как в 1000-й перспективе, так и в Пакибытии!

Насчет тех же чувствований не спорю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Странно, вам так нравится искажать Писания, что вы даже выдумываете факты, чтобы оправдать свое мнение! Где здесь народ? Ученики и несколько подслушивающих фарисеев! Народа в данном случае нет! Перестаньте выдумывать!

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
Евангелие от Луки 16 глава.

14 Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
15 Он сказал им: вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Евангелие от Луки 16 глава.

Что же я исказил?

[Heruvimos]

То есть вы согласны с тем, что смерть, это "состояние" а не "исчезновение"? Мертвый может чувствовать, мучиться, и даже выполнять Божьи приказы.


1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.

Откровение Иоанна 3 глава.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я уже доказал, что это не Притча! Обратного вы доказать не можете! Значит, относимся только как к факту!

Нет не доказали. Даже не попытались.

Смерть можно считать состоянием небытия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит, тело убить могут, хотя его воскресению они тоже восприпятствовать не могут, а душу не могут? Вы говорите абсурд.

Я говорю как написано. До суда ничья судьба не определена окончательно. Окончательно судьбу человека решит Бог, а не люди.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы считаете, что абсолютно все говорил притчами и нет ни одного места где говорил не притчей? К примеру вот это место нагорной проповеди в притчах?

1 Увидев большую толпу народа, Иисус поднялся на гору. И когда Он сел, к Нему подошли ученики Его,
2 а Он отверз уста Свои и стал учить их:
3 Блаженны нищие духом, ибо им принадлежит Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся. (Ис 61:3)
5 Блаженны кроткие, ибо они унаследуют землю. (Пс 36:11)
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милосердные, ибо они помилованы будут. (Притч 14:21)
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Пс 23:4)
9 Блаженны миротворцы, ибо они названы будут сыновьями Божьими.
10 Блаженны преследуемые за правду, ибо им принадлежит Царство Небесное.
11 Блаженны будете и вы, когда вас, оклеветанных из-за имени Моего, станут всячески злословить, бесчестить и преследовать.
12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так ведь преследовали и пророков, бывших прежде вас.

Евангелие от Матфея 5 глава

Все истории рассказанные Иисусом - притчи.

[Владимир.]

Насчет тех же чувствований не спорю.

- - - - - Добавлено - - - - -



Что же я исказил?

Вы сказали, что Иисус говорил "притчу" о богаче и Лазаре, народу, которого там и в помине небыло!

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет не доказали. Даже не попытались.

Смерть можно считать состоянием небытия..

Основание?

[Владимир.]

Я говорю как написано. До суда ничья судьба не определена окончательно. Окончательно судьбу человека решит Бог, а не люди.

.

Вы вопрос читали вообще? Как это люди могут убить тело, а душу не могут? Воскресает ведь все?

[Муж Божий]

Насчет тех же чувствований не спорю.

А в этом случае, будете спорить?

- пространственная форма
Пространственная форма тела воскресения христианина, будет иметь некоторую тождественность с его телом, в котором он жил во время своего земного странствования, но не на 100%.
- вид\\облик
Воскресшее тело христианина будет иметь голову, туловище, две руки и две ноги, расположенные пропорционально, как у нормального здорового человека 30 лет отроду, по земным меркам.
- объёмность
Воскресшее тело христианина будет иметь некоторую объёмность в пространстве, а это значит, что параметры воскресшего тела, будут иметь три значения - ширину, высоту, и глубину. Тело не будет слишком худым, как у больных анорексией, и не будет слишком тучным, как у больных булемией, оно будет пропорционально объёму, занимаемому телом здорового человека!
- бесполость
У воскрешенных тел христиан, будут отсутствовать признаки женственности - бюст, бедра, женоподобное лицо!
- "кожный" покров
Воскресшие тела христиан будут иметь "кожный" покров, подобно кожному покрову их смертных тел, он будет покрывать воскресшие тело христианина с головы до пят.
- цвет кожи
Цвет кожи воскресшего тела христианина будет белым, сродни цвету кожи человеков, именующих себя евреями. Так будет как в 1000-й перспективе, так и Пакибытии!
- рост
Рост у воскресших тел христиан будет колебаться в пределах - от 1,6 м, до 2,2 м., по земным меркам! Ни какого гигантизма и карликовости, у воскресших тел христиан не будет!
- возраст
Возраст воскресших тел христиан, будет колебаться в пределах - от 25 лет, до 70 лет, по его земным меркам, однако, потенциал к действию у воскресших тел, будет одинаков как у "молодых", так и у "старых"!
- национальность
Воскресшие тела христиан, не будут иметь национальной принадлежности в Пакибытии, однако, в 1000-й перспективе, их будут узнавать по всей планете Земля, и относить к национальности - христиане!
- черты лица
Важной составляющей воскресшего тела христианина будет лицо. Оно притерпит изменения, с него пропадут признаки национальной принадлежности, и признаки не пропорциональности. Посадка глаз, дуги бровей, ширина лба и подбородка, губы уст\\рта, нос, ушные раковины и щеки, все будет гармонично сложено Нашим Небесным Отцом в новый пазл - наше новое лицо! У кого-то из христиан, лицо тела воскресения измениться до неузнаваемости, а кого-то из воскресших в теле христиан, можно будет узнать! Цвет глаз у воскресших христиан останется прежними, таким, каким он был у них в их смертном теле!
- "волосяной" покров
Тело воскресения христианина, обязательно будет иметь на своей голове не тленные волосы, и не тленный волосяной покров головы, будет не длинным! У кого-то из воскресших в теле христиан, "волосяной" покров будет и на лице, в виде бороды и усов! Цвет волос у воскресших христиан останется прежними, таким, каким он был у них в их смертном теле!
- инвалидность
Те христиане, что имели\\имеют приобретенную, или от рождения телесную инвалидность - по воскресению их тел, будут как те, что ее не имеют! Их воскрешенные тела будут выглядеть пропорционально, как тело здорового человека!
- тела погибших за веру христиан
Те христиане, жившие в своих смертных телах, которые страдая телом за веру Христову, получили телесные увечья, или вовсе были умерщвлены дичайшим образом, через лишения членов их тел, пытки и истязания - воскреснут во всей полноте, не имея на своем воскресшем теле и намека на полученные в страданиях увечья, и всякие телесные дефекты...

[(Сергей]

Все истории рассказанные Иисусом - притчи.

Как вы думаете зачем вообще Иисус использовал притчи?
Почему все притчи это земные, понятные слушателям примеры,
а рассказ о богаче и Лазаре наоборот, то что никому не понятно, произошедшее после смерти людей, где никто из слушавших не был?

[Алекс]

Как вы думаете зачем вообще Иисус использовал притчи?

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. (Мк.4:11-12)

[Nike1]

Вы вопрос читали вообще? Как это люди могут убить тело, а душу не могут? Воскресает ведь все?

А что в вашем понимании душа в контексте слов Христа ?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

[Heruvimos]

Вы сказали, что Иисус говорил "притчу" о богаче и Лазаре, народу, которого там и в помине небыло!

- - - - - Добавлено - - - - -

Основание?

Прежде чем что то утверждать, найдите начало речи Иисуса. Народа было достаточно: мытари, грешники, фарисеи, ученики.

Основание: Иов 10:21-22: "прежде нежели отойду, — и уже не возвращусь, — в страну тьмы и сени смертной, в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, где темно, как самая тьма."

Пс 145 "Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его."

[Heruvimos]

Как вы думаете зачем вообще Иисус использовал притчи?
Почему все притчи это земные, понятные слушателям примеры,
а рассказ о богаче и Лазаре наоборот, то что никому не понятно, произошедшее после смерти людей, где никто из слушавших не был?

Хороший вопрос, спрошу у Иисуса, когда встречусь с ним.

[Heruvimos]

А в этом случае, будете спорить?

- пространственная форма
Пространственная форма тела воскресения христианина, будет иметь некоторую тождественность с его телом, в котором он жил во время своего земного странствования, но не на 100%.
- вид\\облик
Воскресшее тело христианина будет иметь голову, туловище, две руки и две ноги, расположенные пропорционально, как у нормального здорового человека 30 лет отроду, по земным меркам.
- объёмность
Воскресшее тело христианина будет иметь некоторую объёмность в пространстве, а это значит, что параметры воскресшего тела, будут иметь три значения - ширину, высоту, и глубину. Тело не будет слишком худым, как у больных анорексией, и не будет слишком тучным, как у больных булемией, оно будет пропорционально объёму, занимаемому телом здорового человека!
- бесполость
У воскрешенных тел христиан, будут отсутствовать признаки женственности - бюст, бедра, женоподобное лицо!
- "кожный" покров
Воскресшие тела христиан будут иметь "кожный" покров, подобно кожному покрову их смертных тел, он будет покрывать воскресшие тело христианина с головы до пят.
- цвет кожи
Цвет кожи воскресшего тела христианина будет белым, сродни цвету кожи человеков, именующих себя евреями. Так будет как в 1000-й перспективе, так и Пакибытии!
- рост
Рост у воскресших тел христиан будет колебаться в пределах - от 1,6 м, до 2,2 м., по земным меркам! Ни какого гигантизма и карликовости, у воскресших тел христиан не будет!
- возраст
Возраст воскресших тел христиан, будет колебаться в пределах - от 25 лет, до 70 лет, по его земным меркам, однако, потенциал к действию у воскресших тел, будет одинаков как у "молодых", так и у "старых"!
- национальность
Воскресшие тела христиан, не будут иметь национальной принадлежности в Пакибытии, однако, в 1000-й перспективе, их будут узнавать по всей планете Земля, и относить к национальности - христиане!
- черты лица
Важной составляющей воскресшего тела христианина будет лицо. Оно притерпит изменения, с него пропадут признаки национальной принадлежности, и признаки не пропорциональности. Посадка глаз, дуги бровей, ширина лба и подбородка, губы уст\\рта, нос, ушные раковины и щеки, все будет гармонично сложено Нашим Небесным Отцом в новый пазл - наше новое лицо! У кого-то из христиан, лицо тела воскресения измениться до неузнаваемости, а кого-то из воскресших в теле христиан, можно будет узнать! Цвет глаз у воскресших христиан останется прежними, таким, каким он был у них в их смертном теле!
- "волосяной" покров
Тело воскресения христианина, обязательно будет иметь на своей голове не тленные волосы, и не тленный волосяной покров головы, будет не длинным! У кого-то из воскресших в теле христиан, "волосяной" покров будет и на лице, в виде бороды и усов! Цвет волос у воскресших христиан останется прежними, таким, каким он был у них в их смертном теле!
- инвалидность
Те христиане, что имели\\имеют приобретенную, или от рождения телесную инвалидность - по воскресению их тел, будут как те, что ее не имеют! Их воскрешенные тела будут выглядеть пропорционально, как тело здорового человека!
- тела погибших за веру христиан
Те христиане, жившие в своих смертных телах, которые страдая телом за веру Христову, получили телесные увечья, или вовсе были умерщвлены дичайшим образом, через лишения членов их тел, пытки и истязания - воскреснут во всей полноте, не имея на своем воскресшем теле и намека на полученные в страданиях увечья, и всякие телесные дефекты...

Про бесполость не согласен. То, что Иисус сказал, что не будут, ни женится, ни замуж выходить, касается только тысячелетнего царства на небе.

[Heruvimos]

Вы вопрос читали вообще? Как это люди могут убить тело, а душу не могут? Воскресает ведь все?

Я вам на него и ответил. Душа это не субстанция. Это статус. 1Цар 25:29: "Если восстанет человек преследовать тебя и искать души твоей, то душа господина моего будет завязана в узле жизни у Господа Бога твоего, а душу врагов твоих бросит Он как бы пращею."

[Владимир.]

А что в вашем понимании душа в контексте слов Христа ?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Реальный внутренний человек, который бессмертен. Именно за душу и идет война между Небом и Преисподней.

[Владимир.]

Я вам на него и ответил. Душа это не субстанция. Это статус. 1Цар 25:29: "Если восстанет человек преследовать тебя и искать души твоей, то душа господина моего будет завязана в узле жизни у Господа Бога твоего, а душу врагов твоих бросит Он как бы пращею."

Вам еще раз стишок про Косого написать? "Девочка отрезала себе косу и пошла ею косить траву!" Вот это то, что вы мне предлагаете. Души убитых, вопиющих под жертвенником, тому подтверждение.

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Откровение Иоанна 6 глава.

[Владимир.]

Прежде чем что то утверждать, найдите начало речи Иисуса. Народа было достаточно: мытари, грешники, фарисеи, ученики.

Ну да, там можно проследить, что неделю назад люди вокруг Иисуса все таки были. Вам прямой текст уже не о чем не говорит? Там же сказано: Сказал ученикам Своим!!!

[Владимир.]

Основание: Иов 10:21-22: "прежде нежели отойду, — и уже не возвращусь, — в страну тьмы и сени смертной, в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, где темно, как самая тьма."

Червячек выползает из ила и взбирается на травинку. Там он превращается в куколку а потом в стрекозу; вернется ли он когда нибудь в ил? Конечно нет, однако это не значит, что его существование закончилось. Да и Иов там не был, а вот Иисус знает точно! Он и обрисовал картину жизни после смерти. Если она вам не нравится, это совсем не значит, что для вас будет уничтожение. Будете отвечать так же, как и все.

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
44 где червь их не умирает и огонь не угасает.
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки её: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.

Евангелие от Марка 9 глава.

[Григорий Р]

А что в вашем понимании душа в контексте слов Христа ?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

Приветствую Вас, достопочтенный Николай на нашем добрейшем форуме! Оазисе мира, так сказать.

[Nike1]

Приветствую Вас, достопочтенный Николай на нашем добрейшем форуме! Оазисе мира, так сказать.

Спасибо Григорий. И вам мира.

[Nike1]

Реальный внутренний человек, который бессмертен. Именно за душу и идет война между Небом и Преисподней.

Душа в Библейском понимании и в переводе означает жизнь. Могу привести места Писания и перевод по Стронгу.
смысл этого текста что я привел заключается в следующем человек не может лишить человека жизни вечной, а вот Бог может.
Чтобы не было споров по поводу может человек лишить жизни вечной или нет скажу что выбор всегда за человеком.

19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:19)