И сущим во гробех живот даровав

[Семён Семёныч]

Цель обьявить и тем, кто в аду или под Адом,о победе над грехом,над сатаной,о искуплении.

Объявить только ради объявления или ради спасения?

[air]

Сатана́ (от ассир.ܣܵܛܵܢܵܐсáтана, ивр. ‏שָׂטָן‏‎ сáтан,^[4] др.-греч. σατανα сатанá, арам. סטנא сóтоно, араб. شيطان‎ шайтáн, геэз śayṭān — «сатан(а); противник;^[5] клеветник»^[6], от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»^[7]) в религиозных представлениях авраамических религий — главный противник небесных сил на земле и в небе^[8].

https://manuscript-bible.ru/greek.htm подстрочный перевод
Греческом языке это написано так как слышат ,не переводя это слово сатана.Потому и по русски оставили звучание так же.

Не перекручивай то, что написано еще издревле.

Википедия не издревле была написана, а Вам были приведены библейские доказательства того, что Ваш тезис, утверждающий перевод слова "сатана" через эквивалент "противник", ложен.

[Семён Семёныч]

Википедия не издревле была написана, а Вам были приведены библейские доказательства того, что Ваш тезис, утверждающий перевод слова "сатана" через эквивалент "противник", ложен.

очередная ересь Райского

[air]

Объявить только ради объявления или ради спасения?

ради объявления возможности исцеления

[Эрик]

Если участник форума заблуждается, то надо мирно, дружелюбно, без оскорблений, приводить и разъяснять учение Православия и истины о Христе из Евангелия и Нового Завета.

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.).


Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :

ну так дело в том, что сатана и Сын Человеческий, о которых говорит Христос, очень похожи

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
Лк 10:18

ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
Лк 17:24

Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями?
Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?

[Vardan]

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.). Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :

Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями? Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?

Придётся удалить такие сообщения, которые слишком отклоняются или уводят от учения Христа. Если бывают такие сообщения, то можно обращать на них внимание редакции сайта.

[air]

потому что молния как явление природы имеет разный вид и разные качества.

Всего в природе насчитывает несколько основных видов грозовых разрядов:
линейная (облако-земля, земля-облако, облако-облако);
горизонтальная или плоская;
ленточная;
бисерная (чоткова);
шторовая;
объемная;
шаровая;
вулканическая.

И как в одном случае молния может быть полезной,так в другом случае молния может стать разрушительной.
и в этом НЕ схожесть.

ну вот видите, Вы всё и объяснили

очень даже полезно было для Вас порассуждать над такой библейской загадкой

и где там была идеологическая диверсия?

[air]

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.).


Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :



Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями?
Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?

Правильный вывод - сделать предупреждение газлайтингёрам, которые пишут необоснованные пасквили об идеологических диверсиях и пытаются своими утончёнными хитросплетениями манипулировать администрацией форума.

[Семён Семёныч]

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.).


Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :



Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями?
Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?

Восхищён, восхищён!
Каждая буква дышит Духом Святым, слава Христу!

[Miriam]

и где там была идеологическая диверсия?

идеологическая диверсия это беседа с вами

[Эрик]

Правильный вывод - сделать предупреждение газлайтингёрам, которые пишут необоснованные пасквили об идеологических диверсиях и пытаются своими утончёнными хитросплетениями манипулировать администрацией форума.

Ну спрашивали не это Ваше мнение, которое предсказуемо. Я спрашивал мнение Вардана, у которого опыт положительный.

[Eugene]

Объявить только ради объявления или ради спасения?

А разве Господь что то делает только ради обьявления?

Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мёртвых.
6 Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

1-е послание Петра 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/4/

Иисус проповедывал Евангелие в аду тем, которые по плоти получившие суд за грехи,жили по Богу духом.То есть имели возможность принять Евангелие и жить духом.(Без плоти)То есть искупление относилось и для них.Не только праведники и пророки,но и не поверившие вначале.Потому считаю что спасенных людей как песок морской.Чьи имена в книге жизни.
Сказал же Иисус Фоме:ты поверил,потому что увидел,блаженны невидевшие,но поверившие.

Ну а после воскресения Иисус имеет власть над Смертью и Адом.Нужды нет постоянно спускаться.

[Эрик]

идеологическая диверсия это беседа с вами

По поводу Сына Человеческого пророк Даниил пишет:

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

И в Евангелии раскрывается, что Иисус есть Христос - Сын Бога живого, Сын человеческий. Однако те, кто хотят чтобы чьё-то еще владычество было вечное, провоцируют рассматривать тех кого-то ещё на указанное владычество, плетут всякие козни, роют ямки, падают туда.

[Eugene]

а нельзя ли пояснить, ....

Луки 10:18 Иисус говорит о том как изгнали Люцифера с Неба.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

Иезекииль 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/28/#16

Вообще то небесные существа двигаются быстро как молния.

Луки 17:24
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/#26

Вдруг представляешь озаряется весь космос сияющим светом.И увидят Господа Бога.

[Семён Семёныч]

Иисус проповедывал Евангелие в аду тем, которые по плоти получившие суд за грехи,жили по Богу духом.То есть имели возможность принять Евангелие и жить духом.

Давайте уточним, зачем Господу проповедовать в аду тем, которые уже приняли проповедь Христову на земле будучи во плоти, зачем им ещё раз проповедовать во аде?

[Eugene]

Давайте уточним, зачем Господу проповедовать в аду тем, которые уже приняли проповедь Христову на земле будучи во плоти, зачем им ещё раз проповедовать во аде?

Не знаю.Значит не все были верны.Например в ковчег вошли только Ной с семьей,остальные не поверили Ною пророку и погибли.
Как я понимаю проповедывал всем от времени Адама до времени Христа.Чтобы всякий имел возможность спасения.А то ведь люди не всем сказали..

[Семён Семёныч]

Не знаю.Значит не все были верны.

А зачем Ему надо было проповедовать духам нераскаявшихся грешников отвергнувших Божье благоволение?

[Eugene]

А зачем Ему надо было проповедовать духам нераскаявшихся грешников отвергнувших Божье благоволение?

Отец Небесный велел.
Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#14

[Семён Семёныч]

Отец Небесный велел.
Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#14

Аминь!
Значит во аде Слово Божие будет звучать до скончания дней?

[Eugene]

Аминь!
Значит во аде Слово Божие будет звучать до скончания дней?

Нигде об этом не написано,кроме придуманных книг.Слово Божие будет звучать для мира живого,это точно.
А почему он попал в ад после смерти.?Почему Иисус не помог ему?
Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
25 Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
27 Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
29 Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
30 Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
31 Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».

Евангелие от Луки 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/16/#31