Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 114

Тема: Дух Бога Отца

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Спасибо, Семен.

    Божественная природа Бога, а не Духа, так как Дух и есть эта Природа.

    Она - Святая, так как бесстрастна. Это чистое (не имеющее земных страстей) Сознание Бога.
    Значит Вы признаёте, что Дух Бога Отца есть Дух Святой?

  2. #82
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Дух Бога Отца какой, Святой или иной?
    Вы поднимаете очень дискутабельный вопрос. При переводах с языков оригиналов из-за несоответствия смыслов слов используемых переводчиками рождаются разночтения (различное понимание одного и того же).
    Греческое слово пне́ума (озн. «дух») происходит от слова пне́о, означающего «дышать» или «дуть»; еврейское слово ру́ах (озн. «дух»), как считается, происходит от корня с тем же значением. Следовательно, ру́ах и пне́ума в основном означают «дыхание», хотя они употребляются и в других значениях. (Ср. Авв 2:19; Отк 13:15.) Они также могут означать «ветер», «жизненная сила», которая действует в земных созданиях, «чей-либо дух», «духовные личности», в том числе Бог и ангелы, и «действующая сила Бога», или «Святой Дух». (Ср.: Koehler L., Baumgartner W. Lexicon in Veteris Testamenti Libros. Лейден, 1958. С. 877—879; A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament / Под ред. F. Brown, S. Driver, C. Briggs. 1980. С. 924—926; Theological Dictionary of the New Testament / Под ред. G. Friedrich, Пер. G. Bromiley. 1971. Т. 6. С. 332—451.) Все эти значения объединяет нечто общее: они относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Эта невидимая сила может иметь видимые проявления.

    Другое еврейское слово, нешама́ (Бт 2:7), тоже означает «дыхание», но его значение более узкое, чем у ру́ах. Греческое пное́, по-видимому, имеет такое же узкое значение (Де 17:25), и его использовали в Септуагинте при переводе слова нешама́.

    Бог невидим для человеческих глаз (Исх 33:20; Ин 1:18; 1Тм 1:17), он живой, и он применяет свою непревзойденную силу везде во Вселенной (2Кр 3:3; Иса 40:25—31). Иисус Христос сказал: «Бог есть Дух [Пне́ума]». Апостол Павел написал: «Иегова — это Дух» (Ин 4:24; 2Кр 3:17, 18). Храм, построенный на Христе, краеугольном камне в основании,— это «жилище, в котором духом будет обитать Бог» (Эф 2:22). Слова Бога из Бытия 6:3 «мой дух [рухи́]» могут означать «я Дух», точно так же как его слова «моя душа [нафши́]» означают «я личность» или «моя личность» (Иса 1:14; см. ДУША [У Бога есть душа]). Таким образом он противопоставляет свое небесное духовное положение положению земного человека из плоти.

    Если подытожить сказанное, то Бога можно назвать Духом по форме его существования и действующую его силу так же называют Духом. Слово «Святой», это главная характеристика, и отличительная черта действующей Силы Бога т.к. святым является сам Бог.

    В вашей теме могут противостать друг другу те кто считает, что Бог - Дух и те, кто Духом считает силу Бога. несмотря на то, что правы обе стороны.
    Последний раз редактировалось Ольга Ко; 28.06.2022 в 07:56.

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение

    Если подытожить сказанное, то Бога можно назвать Духом по форме его существования и действующую его силу так же называют Духом. Слово «Святой», это главная характеристика, и отличительная черта действующей Силы Бога.
    Исходя из этого Вашего слова назвать Бога Отца не Святым Духом невозможно и немыслимо, я правильно понял?

  4. #84
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Да. На любой вопрос про Бога, может ли Он что-либо, ответ по определению "да". Разве что сам вопрос внутренне противоречив, вроде "может ли Бог стать треугольным четырехугольником" или "может ли создать камень, который не сможет поднять". Тогда это проблема бессмысленности вопроса, а не всемогущества Бога.

    Кстати, в Библии и правда описаны ситуации, когда Бог испытывает Своих детей. Причем Сам, не привлекая Своих ангелов.
    Давайте тогда начнем с определения Бога, чтобы всем нам было понятно о чем идет речь.

    Бог - от санкр. Bhagavan - Совершенный, дарующий Высшее Благо (Богатство) Покровитель (Господин, Господь)

    Бог также определяется как Абсолютная Истина.

    Бог - есть Абсолютная Истина, Summum Bonum, Высшее Благо, Абсолютное Совершенство.

    Бог неограничен ничем, кроме собственного Совершенства.

    В этом Его Всемогущество - Бог не может быть Несовершенным, так как несовершенное не может считаться Богом.

    Теперь давайте проведем различие между между тем, что есть (Абссолютная Истина) и тем что кажется (Относительная Истина, Иллюзия).

    Известная максима гласит:

    Истина это то, что ЕСТЬ, а не то, что КАЖЕТСЯ.

    Есть Абсолютная Истина (то, что есть), и есть наши несовершенные представления об Абсолютной Истине (то, что нам кажется, Истина относительная)

    Напр. Абсолютная Истина может явить себя нам в образе горящего куста. Но это не значит, что Она ограничила себя этим образом и перестала быть Богом.

    Бог может ЯВИТЬ СЕБЯ В ОБРАЗЕ муравья (казаться муравьем), но это не значит что он СТАЛ муравьем (есть муравей).

    Если же Бог решит СТАТЬ муравьем, то это будет Всемогущий Муравей, обладающий всеми Божественными Качествами, то есть сам Бог.

    Но Бог при этом останется трансцедентным к этому СУЩЕСТВОВАНИЮ В ОБРАЗЕ Великого Муравья и сможет сменить его в любой момент - когда пожелает.

    Единственное, что Бог НЕ СМОЖЕТ сделать, это БЫТЬ НЕСОВЕРШЕННЫМ, НЕ ВСЕБЛАГИМ Великим Муравьем, так как ТОГДА ЭТО УЖЕ БУДЕТ НЕ БОГ.

    И в этом Его совершенство и всемогущество.

    И именно поэтому Бог не может стать дьяволом, ибо дьявол - несовершенное падшее творение Бога, клеветник и противник Высшего Блага, Высшего Совершенства именуемого Богом.

    Бог - это Абсолютная Истина и эта Истина есть Совершенная, Всеблагая Личность, исполненная Совершенной Любви.
    Последний раз редактировалось Zeton; 28.06.2022 в 10:00.

  5. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение

    Бог - это Абсолютная Истина и эта Истина есть Совершенная, Всеблагая Личность, исполненная Совершенной Любви.
    Эта Личность одна или три?

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  7. #86
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Эта Личность одна или три?
    Очень правильный вопрос.

    Это одна Личность имеющая три Ипостаси, Лица своей Природы.

    Природа этой Личности проявляет Себя трояким образом, и благодаря этому эта Личность одновременно действует как три Лица - при этом оставаясь одной Личностью.

    Спрашивайте, если непонятно, здесь главное ухватить идею. А потом на примере рассмотрим как такое возможно практически.



    Все ли понятно со Святым Духом? Если нет, я попытаюсь еще раз.
    Последний раз редактировалось Zeton; 28.06.2022 в 11:54.

  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Очень правильный вопрос.

    Это одна Личность имеющая три Ипостаси, Лица своей Природы.

    Природа этой Личности действует трояким образом, и в зависимости от действия этой Природы эта Личность одновременно выступает в качестве трех Лиц - при этом оставаясь одной Личностью.

    Спрашивайте, если непонятно, здесь главное ухватить идею.

    Все ли понятно со Святым Духом? Если нет, я попытаюсь еще раз.
    Спасибо, мне нужен ответ только на один вопрос, один вопрос, один ответ.
    Сын Божий - Бог Слово рождённый прежде всех век, является Истиной, Духом Животворящим?

  9. #88
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Спасибо, мне нужен ответ только на один вопрос, один вопрос, один ответ.
    Сын Божий - Бог Слово рождённый прежде всех век, является Истиной, Духом Животворящим?
    Да, несомненно. Животворящий Дух и Дух Истины исходит от каждого из Лиц. Ведь это один Бог (Личность) с одним и тем же Духом (Природой).

    Сын Божий по Природе Божьей есть Истина и Дух Животворящий.
    Последний раз редактировалось Zeton; 28.06.2022 в 11:14.

  10. 2 пользователей сказали cпасибо Zeton за это полезное сообщение:


  11. #89
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Да, несомненно. Животворящий Дух и Дух Истины исходит от каждого из Лиц. Ведь это один Бог (Личность) с одним и тем же Духом (Природой).
    Это ересь.

    Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины:

    А. Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах, или иными словами: Бог - триединый, триипостасный, Троица Единосущная.

    Б. Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца.

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  13. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Да, несомненно. Животворящий Дух и Дух Истины исходит от каждого из Лиц. Ведь это один Бог (Личность) с одним и тем же Духом (Природой).
    Верно!
    Согласен.
    А если это так, то кто и на каком основании может утверждать о том, что та или иная Личность Бога единого не является Святым Духом?

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  15. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это ересь.
    Доказать сможете?

  16. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это ересь.

    Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины:

    А. Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах, или иными словами: Бог - триединый, триипостасный, Троица Единосущная.

    Б. Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца.
    И что Вы этим хотите сказать, что если Бог Отец не рождён, а безначален и бесконечен, то Он Духом Святым быть не может?
    Если да, именно это Вы и утверждаете, то приведите соответственное учение Церкви, именно Церкви, а не Ваше личное понимание этого учения.

  17. #93
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Это ересь.

    Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины:

    А. Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах, или иными словами: Бог - триединый, триипостасный, Троица Единосущная.

    Б. Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца.
    Здравствуйте!

    Мне очень импонируют Ваши усилия по защите чистоты Православной Веры. Я сам такой

    Давайте разбираться.

    Сначала обоснуйте Ваш вывод: Что Бог не один, и Он не Дух.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  19. #94
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Верно!
    Согласен.
    А если это так, то кто и на каком основании может утверждать о том, что та или иная Личность Бога единого не является Святым Духом?
    Отец, и Сын, и Дух Святой являются Духом (Святым) по природе, так как Дух Бога Свят.

    Надо различать Святой Дух как единую Природу трех Ипостасей (Лиц), и Святой Дух как одну из трех Ипостасей (Лиц).

    Святой Дух это одна из трех Ипостасей (Святого) Духа (Природы).

    Это Два разных Духа не сводящиеся Друг к Другу:

    Один - Ипостась, Другой - Природа.

    Вы правы, утверждение о том, что Отец, или Сын, или Дух Святой не является по природе (Святым) Духом противоречит Православию.

    Тут главное понимать, о чем идет речь.

    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Zeton; 28.06.2022 в 13:18.

  20. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Отец, и Сын, и Дух Святой являются Духом (Святым) по природе, так как Дух Бога Свят.
    Вот!
    Вот это утверждение должно застолбенеть истиной в разуме тринитариев, а всё остальное о Троице должно исходить из этого.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  22. #96
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    И что Вы этим хотите сказать, что если Бог Отец не рождён, а безначален и бесконечен, то Он Духом Святым быть не может?
    Если да, именно это Вы и утверждаете, то приведите соответственное учение Церкви, именно Церкви, а не Ваше личное понимание этого учения.
    Вам непонятен Догмат Православной Церкви? Зачем вы вторгаетесь в ту область, которая закрыта для понимания человека? Уясните догмат и не любопытствуйте сверх сего.

  23. #97
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Вот!
    Вот это утверждение должно застолбенеть истиной в разуме тринитариев, а всё остальное о Троице должно исходить из этого.
    Может соберёте Вселенский Собор? ))
    Я потрясена, до какой высшей степени у вас развита гордыня.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


  25. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Вам непонятен Догмат Православной Церкви?
    В Вашем толковании он не только не приемлем, он отвратителен.
    Это каким духом надо было утвердить, что Бог Отец Духом Святым не является, это кто Вас такому в Православии учит?

  26. #99
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Инна Бор Посмотреть сообщение
    Может соберёте Вселенский Собор? ))
    Вам не поможет, Собор уже был, но Вам в прок не пошёл, как это открывается.
    Приведите определение Собора, которым Собор учит о Духе Бога Отца, что Он не Святой.
    Ждём.

  27. #100
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    14.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    В Вашем толковании он не только не приемлем, он отвратителен.
    Это каким духом надо было утвердить, что Бог Отец Духом Святым не является, это кто Вас такому в Православии учит?
    Во - первых, не в моем толковании, а это Догмат Православной Церкви. Знаете, что такое догмат? Если не знаете, то загуглите.
    А во - вторых, я нигде не писала, что Отец не является ( или является) Духом Святым, зачем же вы лжёте? Дух Святой как Третье Лицо Святой Троицы исходит от Отца. Всё! И более вам незачем фантазировать, ибо от лукавого.

  28. 1 пользователь сказал cпасибо Инна Бор за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®