Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 131

Тема: Адам и Ева

  1. #61
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Да, с архангелом Михаилом согласен.

    Но бывает не все так очевидно. Например, слово душа. Часто его понимают по-разному. Каков критерий правильности понимания?
    Одни говорят, что душа смертна, а другие бессмертна, как определить кто прав?
    .....Да тема души человеческой очень обширна и глубока.
    ..... Во-первых, нужно проанализировать Быт.2,7, где говорится о создании первого человека.
    .....Написано, что Бог создал из праха земного человека [тело], вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живущей [способным делать дела].
    .....Из этого, мы видим, что человек состоит структурно из тела, духа от Бога и души. В общем же понимании, человек - это душа, действующая в каком- то теле ( материальном либо духовном).
    ..... Таким образом, душа имеет два определения: как человек - душа живая, и как структурная часть человека.
    .....Когда в Библии говорится о душе, как о человеке в целом, например, в Евр.10,39, то понимаем, что тут говорится о нашем внешнем человеке (2Кор.4,16), который получит спасение через своего внутреннего человека, в надежде участия в первом воскресении в момент ПРИСУТСТВИЯ Иисуса в небе земли, в надежде на это. До этого события мы своей душой находимся в плотском теле, как в некоем доме, палатке, как говорит Павел (2Кор.5,1-9).
    .....Много споров возникает насчёт смерти или бессмертия души.
    .....В Рим.2 говорится о суде Божием над всеми людьми, который (Суд) будет выносить вердикт каждому человеку ПО ДЕЛАМ, т.е. что делал или сделал человек, будучи в плотском теле- доброе или злое (плохое).
    .....Если выполнил требования Деян.2,38 в полном об'еме, будешь спасен, если не выполнил, будешь на последнем суде Великого белого престола определен в озеро огненное. Вот это определение в озеро, горящее серой, Библия называет СМЕРТЬЮ ВТОРОЙ (Отк.20,14).
    .....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
    .....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.
    Да благословит Вас Господь

  2. #62
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Да тема души человеческой очень обширна и глубока.
    ..... Во-первых, нужно проанализировать Быт.2,7, где говорится о создании первого человека.
    .....Написано, что Бог создал из праха земного человека [тело], вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живущей [способным делать дела].
    .....Из этого, мы видим, что человек состоит структурно из тела, духа от Бога и души. В общем же понимании, человек - это душа, действующая в каком- то теле ( материальном либо духовном).
    ..... Таким образом, душа имеет два определения: как человек - душа живая, и как структурная часть человека.
    .....Когда в Библии говорится о душе, как о человеке в целом, например, в Евр.10,39, то понимаем, что тут говорится о нашем внешнем человеке (2Кор.4,16), который получит спасение через своего внутреннего человека, в надежде участия в первом воскресении в момент ПРИСУТСТВИЯ Иисуса в небе земли, в надежде на это. До этого события мы своей душой находимся в плотском теле, как в некоем доме, палатке, как говорит Павел (2Кор.5,1-9).
    .....Много споров возникает насчёт смерти или бессмертия души.
    .....В Рим.2 говорится о суде Божием над всеми людьми, который (Суд) будет выносить вердикт каждому человеку ПО ДЕЛАМ, т.е. что делал или сделал человек, будучи в плотском теле- доброе или злое (плохое).
    .....Если выполнил требования Деян.2,38 в полном об'еме, будешь спасен, если не выполнил, будешь на последнем суде Великого белого престола определен в озеро огненное. Вот это определение в озеро, горящее серой, Библия называет СМЕРТЬЮ ВТОРОЙ (Отк.20,14).
    .....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
    .....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.
    Да нет, все вполне понятно и доходчиво. Спасибо. У меня еще есть вопросы, я их задам завтра.

    Спокойной ночи!

  3. #63
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....Очень "глубокомысленно", но не очень умно. Будьте попроще, и люди к Вам потянутся.
    Sergey Raisky прав.
    Адам и Ева - это форма существования Человека в Раю.

    Но, конечно, они там не были самцом и самкой. Разнополость - это способ существования в материальном мире.

  4. #64
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Очень надеемся на то, что они искренне раскаялись в содеянном. Ведь они на себе ощутили разницу: кем они были до грехопадения своего - Богоподобными, и кем стали - тварью смертной, приобщившейся к диавольской лжи и нечистоте. Неужели после всего этого возможно не раскаяться о себе?
    За что же каяться в себе ?

    Познание Добра и Зла , включая высшее проявления Зла - Смерть, было и остаётся целью путешествия Человека из Рая в смертный, материальный мир.

  5. #65
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ... Если они получили праведность, то и их дети должны это наследовать...
    Они (Человек) были праведны изначально.

    Но цель похода в материальнмый мир ещё не достигнута - Человек выраженный через личность (нас с Вами) продолжает познание материального мира (Добра и Зла).
    От результатов познания и нашего отношения к найденному зависит спасение нашей личной души, которая олицетворяет Чеовека перед Богом.

  6. #66
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ...
    .....И никакой "Божьей помощи" не было, когда делались многочисленные переводы Писания, если реально видеть многочисленные купюры и вставки, искажения многих понятий и слов Бога....
    Тот вариант, который воспринимается Вами с благоговением и без возражений, - это и есть Ваша Богодуховенная Библия.

  7. #67
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    За что же каяться в себе ?
    Познание Добра и Зла , включая высшее проявления Зла - Смерть, было и остаётся целью путешествия Человека из Рая в смертный, материальный мир.
    Если, по-вашему, они не согрешили, то, понятно, что по-вашему же, им и каяться не в чём. Тогда, опять же, по-вашему, верно они поступили, что отвергнули заповедь Божию и послушали диавола, который и приобщил их к своей лжи, лишив подобия Божия. Но это ваше, то же что и диавольское искушение, потому что созвучно ему и оправдывает диавола. И потому что противоречит заповеди Божией и воле Его.

  8. #68
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Если, по-вашему, они не согрешили, то, понятно, что по-вашему же, им и каяться не в чём.
    Не "они", а "он".
    Адам и Ева в Раю олицетворяли собой разные стороны единой личности - Человека.

    Тогда, опять же, по-вашему, верно они поступили, что отвергнули заповедь Божию и послушали диавола, который и приобщил их к своей лжи, лишив подобия Божия.
    Странно ...
    По -вашему выходит, что Бог сотворил Человека, наделив его богоподобием, но тут неизвестно откуда появился дьявол и отменил решение Бога.

    Похоже, что Вы склонны преувеличивать значение и возможности дьявола в отношениях между Богом и Человеком.

  9. #69
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Они (Человек) были праведны изначально.

    Но цель похода в материальнмый мир ещё не достигнута - Человек выраженный через личность (нас с Вами) продолжает познание материального мира (Добра и Зла).
    От результатов познания и нашего отношения к найденному зависит спасение нашей личной души, которая олицетворяет Человека перед Богом.
    Доброго дня.

    Считать безвинным походом, в то время, когда души людей могут погибать - это как бы не совсем логично.
    У меня есть другие мысли по этому поводу. Думаю, что события могли развиваться иначе, или немного иначе.

    есть даже отдельная тема >> А мог ли Адам не вкусить запретного плода?

  10. #70
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Итак, что же на самом деле говорится в св. Писании и какое заблуждение пытается мудрствовать в этой теме товарищ Cdznjq ?

    На самом деле, Адам не только не кается в своем поступке, но ещё и говорит Господу, что это Он (!) дал ему, белому и пушистому, жену, а вот жена в свою очередь ему дала запретный плод.

    И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
    (Книга Бытие 3:11,12)

    И дарованием праведности эти слова Господа к Адаму никак не назвать:

    Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
    терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
    (Книга Бытие 3:17-19)

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  12. #71
    Заслуженный ветеран Аватар для ЯОлег
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Русь
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,161
    Упоминаний
    7 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Не "они", а "он".
    Адам и Ева в Раю олицетворяли собой разные стороны единой личности - Человека.
    Это что, чьё-то очередное учение человеческое, рождённое мудрствованием лукавого ума? Тогда понятны выводы, из него вытекающие. Ведь мудрость человеческая есть безумие пред Богом, поскольку рождена не Богом, но иным духом, как раз тем, что и прельстил Еву когда-то.

    Странно ...
    По -вашему выходит, что Бог сотворил Человека, наделив его богоподобием, но тут неизвестно откуда появился дьявол и отменил решение Бога.
    Похоже, что Вы склонны преувеличивать значение и возможности дьявола в отношениях между Богом и Человеком.
    Известно, откуда появился диавол: не устоял в истине, возгордившись, отчего и стал лжецом и отцом лжи.
    Данную Богом людям жизнь в истине он не отменял, но предложил свою ложь, (через искушение), ведущую к смерти, потому что нет в диаволе ни истины, ни любви. Ведь ложь нежизнеспособна и мертвит тех, кто принимает её. Вот и пожали первые люди неизбежное следствие лжи - смерть, поверив этой лжи и приобщившись к ней. Почему и назван диавол человекоубийцей от начала: он предложил людям смерть, через свою ложь, облечённую в искушение, прелесть и соблазн. Жаль, что первые люди поверили ему. И жаль, что вы вторите ему.

  13. #72
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня.

    Считать безвинным походом, в то время, когда души людей могут погибать - ...
    Что Вам до них? "Себя спасай!"

    Если спасётесь Вы, то и все достойные спасутся с Вами. Но если Вы погибнете - погибнут все.

  14. #73
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Не "они", а "он".
    Адам и Ева в Раю олицетворяли собой разные стороны единой личности - Человека.
    Это что, чьё-то очередное учение человеческое, рождённое мудрствованием лукавого ума?
    Это вытекает из Бытие 2,3.
    Господь наделил, Еву отдельной душой (а следовательно и личностью) только после грехопадения и материализации.
    Ведь мудрость человеческая есть безумие пред Богом, поскольку рождена не Богом, но иным духом, как раз тем, что и прельстил Еву когда-то.
    Это не так.
    Мудрость человеческая (Разум) есть бесценный дар от Бога. Разум человеческий есть свидетельство богоподобия Человека.

    Известно, откуда появился диавол: не устоял в истине, возгордившись, отчего и стал лжецом и отцом лжи.
    Данную Богом людям жизнь в истине он не отменял, но предложил свою ложь, (через искушение), ведущую к смерти, потому что нет в диаволе ни истины, ни любви. Ведь ложь нежизнеспособна и мертвит тех, кто принимает её. Вот и пожали первые люди неизбежное следствие лжи - смерть, поверив этой лжи и приобщившись к ней. Почему и назван диавол человекоубийцей от начала: он предложил людям смерть, через свою ложь, облечённую в искушение, прелесть и соблазн. Жаль, что первые люди поверили ему.

    И жаль, что вы вторите ему.
    Жаль, что Вы преувеличиваете возможности и значение дьявола, тем самым ставя под сомнение всемогущество и/или всеблагость Бога.

  15. #74
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    .....
    .....Душа, таким образом, никогда не уничтожается смертью (как человек, который был и не стал быть). Но она и не бессмертна, потому что, во-первых, смерть поражает человека всего в целом, и душу и тело (кроме духа, который от Бога), и во-вторых, смерть вторая лишает душу возможность действовать в каком- то теле, поэтому можно сказать, что она фактически мертва, но об'ективно и не уничтожена, но страдает от своих грехов, которые допустила при жизни на земле.
    .....Несколько сумбурно об'яснил жизнь и смерть души, но на сколько позволяет формат форума.
    Вы хорошо объяснили про душу, природу человека, а также жизнь и смерть души.

    У меня появились вот такие вопросы:

    Можем ли мы уподобить душу психике человека, а дух - высшим познавательным способностям психики?

    Что является источником чего: личность (я) психики, или психика личности, или они творятся по отдельности?

    Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

    Или:

    Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

    Или есть другой, более правильный вариант?

    Спасибо.

  16. #75
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вы хорошо объяснили про душу, природу человека, а также жизнь и смерть души.

    У меня появились вот такие вопросы:
    ....
    Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.

    Или:

    Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.

    Или есть другой, более правильный вариант?

    Спасибо.
    Душа человеческая - это Святой Дух выступяющий носителем человеческой личности.
    Душа нематериальна и поэтому бессмертна для материального мира.
    Однако, существует огненное озеро забвения - там гибнет всё, и призраки, и вещи.
    В огненном озере гибнет человеческая составляющая души - человеческая личность, а освободившийся Святой Дух возвращается к Своему источнику - к Богу-Отцу.
    Последний раз редактировалось Dakot; 13.07.2022 в 22:07.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  18. #76
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    У меня появились вот такие вопросы:
    Можем ли мы уподобить душу психике человека, а дух - высшим познавательным способностям психики?
    .....Вообще, считается, что душа, как составная часть человека - суть "психика". Это с точки зрения мирской науки. Но рассматривать душу как психику нельзя, потому что когда появился дух (дыхание жизни от Бога), человек получил возможность не только осознавать действительность и соответственно действовать, но кроме этого психического состояния мозга, человек получил бессознательную способность поддерживать в СЕБЕ все необходимые механизмы существования, хотя и ограниченного, но независимого самостоятельного об'екта.
    .....Поэтому душа - это по своей сути и есть сущность человека, сам человек, существующий в каком- то теле. Без тела у души нет способности влиять на окружающую действительность.
    .....Дух нельзя рассматривать, как механизм или способность познавать что-то. В первую очередь дух обеспечивает человеку способность существования, а не познания. Во - вторых, дух - это канал связи с Духом Святым. И третье - дух предназначен и служит для водительства человека по воле Бога.
    Что является источником чего: личность (я) психики, или психика личности, или они творятся по отдельности?
    .....Вопрос не совсем корректный. Рассматривая Библию, видим и понимаем, что сначала Бог создал человека, как неживое тело, а потом вдунул дыхание жизни, и появилась в этом теле ( а не появилась из вне) душа и вместе с ней психическая составляющая.
    .....Поэтому правильно понимать одновременное появление всей души (вместе с психикой) в уже ранее созданном теле. Что, собственно, мы и видим при появление нового человека.
    Как правильно: дух - это "я" человека, душа - психика (сознание) человека, тело - инструмент души и духа.
    .....Понимаю так: "Я"- это душа в каком- то теле; дух не имеет к психики никакого отношения; тело - это жилище души, как и душа - это "жилище" духа. Инструментом что- то создаётся. А ни дух, ни тело ничего сами по себе не создают, но при взаимодействии друг с другом одномоментно, но навсегда создают в теле душу с психикой.
    Или:
    Человек как личность это: дух (высший разум), душа (психика), тело.
    .....Из ранее рассмотренных вкратце вопросов можно усмотреть ответ на эти вопросы . Но, всё же: дух - НЕ разум; душа гораздо шире психики.
    .....Человек (любой) - личность, которая имеет душу, а душа имеет дух. ВСЁ!
    Или есть другой, более правильный вариант?
    Спасибо.
    .....Может быть и есть, чего не знаю, того не знаю. Мне достаточно этого общедоступного понимания.
    Да благословит Вас Господь

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Cdznjq за это полезное сообщение::


  20. #77
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    В Библии не написано, что они покаялись в своем грехе после грехопадения. Не вижу этого.
    Разве покаяние спасает?

  21. #78
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Разве покаяние спасает?
    ..... Ещё как спасает! - 1Пет.3,21 + Деян.2,38-41.46-47.
    Да благословит Вас Господь

  22. 1 пользователь сказал cпасибо Cdznjq за это полезное сообщение::


  23. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ..... Ещё как спасает! - 1Пет.3,21 + Деян.2,38-41.46-47.
    Если речь идет о том, покаянии, которое ведет к принятию слова Евангелия, то я согласен. Но если это просто покаяние в грехах, то нет.

  24. #80
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если речь идет о том, покаянии, которое ведет к принятию слова Евангелия, то я согласен. Но если это просто покаяние в грехах, то нет.
    .....В Евр.6,3-9 говорится как раз об этом: и о покаянии, совершить которое во второй раз невозможно, и о том, что даёт покаяние, что это как раз - про грехи наши тяжкие, которые убираются покаянием и т.д.
    .....Суть в том, что покаяние - это не "просто покаяние в грехах", а получение спасения. Тут тебе и "принятие слова Евангелия" и "просто покаяние в грехах", и много чего ещё.
    Да благословит Вас Господь

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®