Святые

[look]

мы грешим, значит что - то с этой властью у нас не так по немощи нашей.

сегодня время настолько тёмное, мутное и страшное, что и воевать то с врагом практически нечем. если только оказывать верность в малом, стоять в чём наставлен. конечно, по возможности и развиваться.
мир настолько демонизирован, не говорю уже о других его "прелестях", и верующие нырнули в этот мир с удовольствием, копируя его, что в собраниях здравого найти практически невозможно. а самому рыть источник воды живой ох как трудно.
это было предсказано ещё Даниилом, у Павла есть об этом, Господь предупреждал о теплоте, и вот - мы достигли этих времён.
помилуй нас, Господь, и сохрани.

[Семён Семёныч]

сегодня время настолько тёмное, мутное и страшное, что и воевать то с врагом практически нечем. если только оказывать верность в малом, стоять в чём наставлен. конечно, по возможности и развиваться.
мир настолько демонизирован, не говорю уже о других его "прелестях", и верующие нырнули в этот мир с удовольствием, копируя его, что в собраниях здравого найти практически невозможно. а самому рыть источник воды живой ох как трудно.
это было предсказано ещё Даниилом, у Павла есть об этом, Господь предупреждал о теплоте, и вот - мы достигли этих времён.
помилуй нас, Господь, и сохрани.

Я нахожу в Вас склонность к внутреннему монашеству. У меня такое же состояние, состояние отделенности от собрания по причине открытого беззакония в этом собрании, насаждения деструктивного неофитства, язычества, сектантства, ереси, не говоря уже о лицемерии, льстивости, человекоугодничества, раболебства и прочего, стоящего далече от христианства.

[Алекс]

сегодня время настолько тёмное, мутное и страшное, что и воевать то с врагом практически нечем. если только оказывать верность в малом, стоять в чём наставлен. конечно, по возможности и развиваться.
мир настолько демонизирован, не говорю уже о других его "прелестях", и верующие нырнули в этот мир с удовольствием, копируя его, что в собраниях здравого найти практически невозможно. а самому рыть источник воды живой ох как трудно.
это было предсказано ещё Даниилом, у Павла есть об этом, Господь предупреждал о теплоте, и вот - мы достигли этих времён.
помилуй нас, Господь, и сохрани.

Хорошо подметили про наше время. Время наше - это всеобщая духовная деградация окружающих и моральное разложение людей. Сатана царствует среди людей в наше время. Истинно верующих очень мало.

[Гостья]

Хорошо подметили про наше время. Время наше - это всеобщая духовная деградация окружающих и моральное разложение людей. Сатана царствует среди людей в наше время. Истинно верующих очень мало.

А когда было иначе?

[Алекс]

А когда было иначе?

Вы правы. Но в наше время это особо сильно.

[Григорий Р]

Стоп. Разве Илия умер? Разве он не был взят живым на небо?

А что, Илия обрёл бессмертие раньше Иисуса?
Ещё что придумаете?
Вы разве не знаете, что НИКТО не восходил на Небо, кроме Сына Божьего Иисуса Христа?
Вы говорите ересь.
Кстати, в церковнославянском варианте текст звучит так: И взятъ бысть Илiа вихромъ яко на небо – то есть был взят «словно бы на небо» и вовсе не колесницей, а неким вихрем – то есть движением, силой.

[Григорий Р]

Да и с Моисеем не всё так просто. Не зря сатана спорил о его теле. Илия не умирал. Моисей под вопросом, ведь его тело не нашли и могилы нет.

У Вас ещё и Моисей обрёл бессмертие?
Тогда зачем ему Иисус Христос?
Обрёл бессмертие на основании того, что тело не найдено?
Это в каком клубе юного криминалиста такому учат?

[captain]

Ну вот, и как же так произошло, что истина не освободила поголовно апостолов от греха?

Потому что познание истины (Иисуса Христа) это процесс.

[Григорий Р]

Даже Христу, что бы встретиться с теми кто пришел с Неба, пришлось преобразиться.

Кто сказал, что ветхие пророки спустились к Иисусу с Неба?!!
И по такому случаю Христу ПРИШЛОСЬ преобразиться.
Вы что, вообще, за ересь такую говорите?
Христос ещё не взошёл, а ветхие уже спустились?
Вы понимаете, что это богохульство?
Вы знаете, что даже самая маленькая ересь ведёт к смерти?
Кто Ваш учитель?
Раби из Хайфы?

[Семён Семёныч]

Кто сказал, что ветхие пророки спустились к Иисусу с Неба?!!

Кстати очень хороший вопрос, из каких мест пришли к Иисусу на гору преображения ветхие пророки?

[Семён Семёныч]

Потому что познание истины (Иисуса Христа) это процесс.

А если это процесс будет вечный, то вечен будет и грех в нас?

[Григорий Р]

Да, пожалуйста. Где именно молитвы других людей, не свои.

двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых

Молитвы святых. Не только тех 24-х старцев.

[captain]

тогда можно запросто оправдать и "апостольскую преемственность", раз Иисус может на апостольство избрать не возрождённых людей. почему нет? Вася рукоположил Петю, потому что видный он мужик и хозяйственный, Петя - Колю, потому что он очень добрый и никого не убил. а церкви дана власть связывать и развязывать всякие дела, да и "церковь так решила".

Это несколько другое... До распятия Христа, не было Церкви, Иисус только собирался Ее создать (Я создам Церковь Мою), и потому апостолы, еще не были таковыми, а скорее учились на них. И учились пока по плоти. И будь они на тот момент апостолами, они наверно не один город бы спалили, и дрались бы из-за власти.

есть один такой момент в отношениях с Богом.
есть такие люди, которые входят в Его определение, или - на них есть определение от Бога. на всех есть воля Бога, а для них именно определение. это Адам, Ной, Илия, Енох, Авраам, Самсон, Давид, Иисус, Павел...это так, по памяти. у них с Богом личные, так сказать, отношения. и нам, порой, не понять почему и как, да и понимать не надо. можно только равняться на них. как с ними трудился Святой Дух - порой не понятно.
Ты, Господи, — удел, мне в жизни определенный, и слова Твои исполнить я обещаю.
есть события, которые входят в определение Бога, есть и люди входящие в него.
крутится один стих, но не могу точно вспомнить и найти.
в общем, это определение совершается в любом случае, и это отлично от воли Бога.
ладно, это другая тема.

А что было в стихе?

не могу понять эту фразу, что то упустил, наверное.

Я имел ввиду как раз тех людей, которые не видели смерти, Бог забрал их: Енох, Моисей, Илия

[captain]

А если это процесс будет вечный, то вечен будет и грех в нас?

У нас вечно не будет этой плоти, в которой грех.

[Гостья]

двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых

Молитвы святых. Не только тех 24-х старцев.

Ну тут совсем не о заступнической молитве. То что это старцы собрали молитвы и передали Богу можно принять с оооочень большой натяжкой. Может это Бог дал им чаши? Может это их молитвы? Вариантов много. Не говоря уж о том, что православные молятся далеко не 24 старцам.

[Григорий Р]

. Вообще нет в Писании места о том, что мертвые даже и святые могут видеть и слышать что происходит на земле. И ни одного места о том, что до воскресения в прославленном теле души умерших приобретают Божественные черты, такие как всеведение - умение слышать одновременно тысячи молитв на разных языках.

А дух Самуила?
Если брать исключительно тест Писания.
Это же был дух Самуила.

[Гостья]

А дух Самуила?
Если брать исключительно тест Писания.
Это же был дух Самуила.

Вот только этот разговор был грехом в глазах Бога. И царь был за этот разговор наказан. Т.е. даже с духом праведника разговаривать нельзя. С точки зрения Бога.

[captain]

Спасибо. Всё верно, власть мы получили все одинаково, чтобы властвовать над грехом, но если грешим, а мы грешим, значит что - то с этой властью у нас не так по немощи нашей.

Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, (Гал.5:16)

[Григорий Р]

Вот только этот разговор был грехом в глазах Бога. И царь был за этот разговор наказан. Т.е. даже с духом праведника разговаривать нельзя. С точки зрения Бога.

Это не суть.
Суть в том, что дух покойного Самуила всё видел и был в курсе последних политических событий.
И будущее знал.
А главное, не потерял своей воли и земных качеств.
Колдунья сильно испугалась. Самуил, согласно Торе, не особо жаловал их.

[Гостья]

Кто сказал, что ветхие пророки спустились к Иисусу с Неба?!!
И по такому случаю Христу ПРИШЛОСЬ преобразиться.
Вы что, вообще, за ересь такую говорите?
Христос ещё не взошёл, а ветхие уже спустились?
Вы понимаете, что это богохульство?
Вы знаете, что даже самая маленькая ересь ведёт к смерти?
Кто Ваш учитель?
Раби из Хайфы?

Откуда же они пришли? А как насчет Еноха? Он тоже умер?