Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 208

Тема: Святость и Любовь. Приоритет

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    В первом варианте тоже есть Любовь Божья.
    Она очень многогранна и Ее просто так нельзя разделить на составляющие.
    Вот во втором варианте я еще никак не могу допетрить с мыслью, когда же Она бывает мстительной, но это моя проблема - это у меня пока мозгов не хватает, чтобы понять это.
    А вот в первом варианте мне все понятно
    Так может просто это и не любовь, а святость?
    Последний раз редактировалось captain; 05.11.2022 в 13:44.

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Без святости не будет любви.
    А вот святость без любви вполне может быть.

  3. #23
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Так может просто это и не любовь, а святость?
    В таком контексте возникает вопрос - А что выше святость или любовь?

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Разрешается всё очень просто Мне отмщение Я воздам.
    А для меня это непросто - пока не доходит...

  5. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Мари
    Регистрация
    30.10.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    135
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я считаю, что приоритет стоит за любовью, но как увидел другие считают иначе. Потому и решил создать такую тему. Хочу увидеть доводы людей.

    Нечто подобное обсуждал еще здесь https://teolog.club/showthread.php?1...BD%D0%B0%D1%81
    Ну если особо не запутываться, то для меня и святость и любовь нераздельны, они как бы живут в симбиозе

  6. 2 пользователей сказали cпасибо Мари за это полезное сообщение:


  7. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Ну если особо не запутываться, то для меня и святость и любовь нераздельны, они как бы живут в симбиозе
    Верно .

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  9. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    В таком контексте возникает вопрос - А что выше святость или любовь?
    Об этом и тема

  10. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Ну если особо не запутываться, то для меня и святость и любовь нераздельны, они как бы живут в симбиозе
    Как ранее, писал Алекс, любви без святости не бывает. На что я ему ответил, что зато святость без любви вполне может быть. Те же фарисеи, старались проявить святость, но вот любовь совсем не учитывали.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  12. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Тем не менее, мы можем наблюдать разный баланс. Некоторые люди так озаботились святостью, что позабыли про любовь.
    Что вы называете святостью?

    1Фес 2:10: "Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,"

  13. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Святость и любовь. Каков должен быть приоритет? И как вы считаете, как это у Бога?

    Можно избрать разные способы изложить свои убеждения по открытому вопросу. В этом комментарии я бы начала со следующего. Я могу представить себе человека, проявляющего любовь, но не являющегося святым, но не могу представить человека святого, не проявляющего любовь. Возможно это наблюдение согласуется с тем, что Святой Бог охарактеризован для нас фразой: «Бог есть любовь» (1 Иоанна 4:7). А надпись на кидаре первосвященника гласит, что „Святость принадлежит Иегове“(Исход 28:36). Разница этих определений примерно такая же как «это человек» (гомо), «ему принадлежит способность разуметь» (сапиенс). Существительным является первое - любовь и оно предоставляет возможность наличия второго определения - святости.
    Человек, который безапелляционно требователен к себе и другим, делами вполне может проявлять святость, но при этом не проявлять любви. Разве такого не может быть?

    Я уже писал ранее, что мне видится святость, как нечто близкое к закону, чистоте, порядку, требованию, суду. Святость не покрывает грех, как это стремится сделать любовь. Святость хочет отделится от всякого несущего грех, без всякой милости. Святость и милость, думаю не вполне совместимые вещи. И Бог этот вопрос решил, через жертву Христа - Он и осудил грех и примирил с Собой людей.

    Еще один довод. Вопрос жертвоприношения, это тоже вопрос святости. Но однажды Бог сказал "я устал от ваших жертв". И думаю, что причина как раз в том, что развиваясь в святости, но игнорируя любовь, будет расти некий монстр.
    Последний раз редактировалось captain; 05.11.2022 в 14:46.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  15. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что вы называете святостью?

    1Фес 2:10: "Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы перед вами, верующими,"
    У меня скорее есть ассоциации, которые я описал в #3 сообщении

  16. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,968
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я вижу так:
    святость ближе к закону, любовь к благодати.
    Святость обличает, любовь защищает.
    Святость раскрывает, любовь покрывает.
    Святость стремится к справедливости, любовь к милости.
    Святость, это внутреннее состояние сердца, которая проявляется внешне.
    Если более полно сказать, то это святое состояние духа, души и тела.

    1Фес 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."

    Вот Иисус сказал такие слова.

    Мат 23:25-26: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их."

    Из этого легко сделать вывод, что Святость она внутри, и если она есть, то проявляется внешне.

  17. 2 пользователей сказали cпасибо Сергей Божий за это полезное сообщение:


  18. #33
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    А для меня это непросто - пока не доходит...
    А что именно не понятно?

  19. #34
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Святость означает - отделенность, а не моральнeю супер-пупер чистоту и поведение. Освящение не означает становиться все лучше и луше, означает познавать истину отделяясь от мирского мышления
    Последний раз редактировалось Artur Sharakhimov; 05.11.2022 в 15:32.

  20. #35
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Опять вы со своими параметрами.

    Я тогда не стал рассматривать ваши стихи, теперь решил по ним высказаться.

    Прит.16:4 В других переводах это звучит несколько иначе. Например:
    У Господа на всё есть планы. В планах Господних крушение злобных.
    Мне прочие переводы кроме Синодального не интересны ни разу в них отсутствует элементарная логика - Премудрость Божья, без которой слово Божье понять невозможно и надо додумывать за переводчиков чего они сказать хотели.
    Поэтому истинно только так.
    Любовь ищет только Своего.
    «Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
    А может Господь Вашего ищет, может имеет какую нужду в Вас?




    Иов 4:18 - Слова Иова и его друзей стоит воспринимать аккуратно, они не обязательно пророческие.
    Любовь не всему верит Иов 4:18.

    А что так?
    И с чего Богу ангелам Своим доверять, если самый ближний к Нему предал Его.
    А так же и служителям Своим, которые торгуют Его благодатью.



    Мф.13:32. которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. (Матф.13:32)
    - не понял вашего вывода. Где здесь любовь, которая не все покрывает?

    Здесь была опечатка.
    Любовь не всё покрывает.
    Матфея 12:31-32 о хуле на Духа Святого


    Откр 6: 12-17 - здесь как раз наверно и не любовь, а святость (суд).

    Слово «наверное» это не аргумент.
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29 - тоже самое

    Что тоже самое, тоже самое «наверно»?


    Отсюда получается, что вы смешали всё в кучу и решили, что Павел потому написал о человеческой любви, а там где показывалась Божья святость (суд), то это по-вашему была Божья любовь.


    У меня всё выверено и обосновано, потому что я дружу с Логикой, которой Вы пренебрегаете.

  21. #36
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,488
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Святость, это внутреннее состояние сердца, которая проявляется внешне.
    Если более полно сказать, то это святое состояние духа, души и тела.

    1Фес 5:23: "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа."

    Вот Иисус сказал такие слова.

    Мат 23:25-26: "Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их."

    Из этого легко сделать вывод, что Святость она внутри, и если она есть, то проявляется внешне.
    Так и любовь, наверно тоже состояние сердца? Так что же все-таки такое святость, по-вашему?

  22. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вот святость без любви вполне может быть.
    А как медь звенящая может иметь святость?

  23. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    В таком контексте возникает вопрос - А что выше святость или любовь?
    А что больше медь звенящая или кимвал звучащий?
    Все понятия исходят из параметров Любви - не убей, не укради, не злословь, ни лжесвидетельству, не прелюбодействуй, и параметры святости и праведности исходят из той же Любви.
    Так что больше Святость или Любовь и может ли Святость быть без Любви?

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  25. #39
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А вот святость без любви вполне может быть.
    Сможете доказать?

  26. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
    Ну если особо не запутываться, то для меня и святость и любовь нераздельны, они как бы живут в симбиозе
    Верно, ибо святости без любви не бывает.

  27. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®