Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Результаты опроса: Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?

Голосовавшие
7. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, бывало

    4 57.14%
  • Нет, такого не бывало

    1 14.29%
  • Очень и очень редко

    2 28.57%
  • Да, и даже очень часто

    0 0%
Страница 3 из 18 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 341

Тема: Разномыслия - это хорошо или плохо?

  1. #41
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Труп воскреснет для суда над ним,если не принял единственное мнение и пренебрег Иисуса.
    Вообще то воскресение будет всеобщим.

  2. #42
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вообще то воскресение будет всеобщим.
    Нет.Тебе нужно часто читать Библию.Пророков и Новый Завет.
    Воскресений будет 3 по последовательности.
    Воскресение Церкви,воскресение всего Израиля ,воскресение мира.

  3. #43
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Мир вам форумчане;

    Как известно, истина по любому духовному вопросу одна, и открывает эту истину всякому верующему-жристианину Дух Святой, не зависимо от географического положения верующего-христианина и цвета его кожи!

    Разномыслие по духовным вопросам у верующих -христиан возникают от их ума, способного логически выстраивать определенные выводы по духовным вопросам.

    Поэтому плохо это, иметь в среде верующих-христиан разномыслие, кои приводят к словопрениям, а те в свою очередь к разделения и другим согрешениям в слове!
    Мира Божьего и хорошего дня.

    Скажите, а у самого-то бывают разномыслия?


    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Яд мы признаём ядом только тогда, когда у принявшего (ших) его наступил летальный исход?
    Разные яды в умеренных дозах - это лекарства в аптеках.


    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Если мы в желании познать здравое Библейское учение будем исходить из того, что "в спорах рождается истина", то (в данном случае) следует признать, что разномыслия - это хорошо.
    Но вышеозначенный поход неверен! Почему?
    А по-моему, Апостол Павел именно говорит что-то похожее на фразу "в спорах рождается истина":
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #44
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Разномыслия (αἱρέσεις) в Кор 11:19 имеют отрицательную коннотацию.

    αἵρεσις - это одно из дел плоти (см Гал*5:20)

    Поступающие так Царства Божьего не наследуют.



    Разномыслий еретических следует вообще избегать, а появившегося еретика предупреждать два раза

    10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
    11 зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.
    (Tit*3:10-11*RSO)

    Появление еретиков, согласно Павлу, неизбежно. Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, вразумив два раза, отвращаются от них.
    В чём станут искусны верующие, по словам Апостола Павла?

    .... дабы открылись между вами искусные.

  6. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение


    Святой Дух в письменном Слове Божьем ничем не отличается от Святого Духа в Живом Божьем Слове кроме того, что там написано не всё и описать всё просто невозможно.
    Книг не хватит.

    В Библии нигде не сказано, что Бог и Истина будет познаваться через обрывки недописанных посланий.
    Сказано о пользе Писания. Как о вспомогательном средстве.
    Но никто и никогда не утверждал, что в чудом не сгнивших письменах вся полнота познания Бога.
    А чего не хватает в письменах для нашего спасения, что бы Вы ещё к ним дописали?

  7. #46
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А чего не хватает в письменах для нашего спасения, что бы Вы ещё к ним дописали?
    Семён Семёныч, вот Вы прочитали письмена, но почему то не участвуете в церковных собраниях.
    В Танствах не участвуете.
    Чего Вам не хватило для полного понимания церковных книг, это Вы уж сами для себя решите.

  8. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Семён Семёныч, вот Вы прочитали письмена, но почему то не участвуете в церковных собраниях.
    В Танствах не участвуете.
    Чего Вам не хватило для полного понимания церковных книг, это Вы уж сами для себя решите.
    Как же я могу участвовать в храмовом беззаконии торгующих и покупающих, если глава Церкви Иисус Христос изгнал торговцев из храма, а они опять вернулись. Мне что же Христа предать ради беззаконников?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  10. #48
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    15.09.2022
    Адрес
    Россия. Санкт-Петербург.
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    205
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А по-моему, Апостол Павел именно говорит что-то похожее на фразу "в спорах рождается истина":
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    Употреблённое в оригинале слово, переведённое в Синодальном переводе как "искусные", имеет значение "испытанный, испробованный, проверенный".
    "Искусные" - это те, кто, приняв истину от вернейшего (Семён, непогрешимого) апостольского учения, СОХРАНЯЮТ её.
    "Искусные" - это те пастыри поместных собраний детей Божиих, которые не уподобляются пастырям "бессмысленным... немым псам, не могущим лаять, бредящим лёжа, любящими спать" (Ис.56:10).
    "Искусные" - это те, кто сохраняют здравое апостольское учение.

    В спорах рождается не истина, а ереси.
    Истина - в Духе Святом, открывающем сердцам народа Божьего переданное нам Самим Господом и Его апостолами здравое учение.

    Повторюсь, истина не открывается, не познаётся в дискуссиях, о СОХРАНЯЕТСЯ.

    Уважаемый Вардан, понимаю, что своим утверждением, ставлю под сомнение саму концептуальность христианских форумов. Но... почему бы на форумах не перестать ставить во главу мнения человеческие, а поставить во главу (как тому и должно быть) СЛОВО БОЖИЕ?!!..
    Последний раз редактировалось Борис Юрьевич; 18.01.2023 в 13:37.
    Всем спасибо.

  11. #49
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    В спорах рождается не истина, а ереси.
    К сожалению чаще всего так в последнее время, поскольку умения дискутировать не осталось совсем, а только одно самомнение и агрессия.

    Добавлю, как всегда обсуждая тему выкинули контекст самого Павла и пытаются применить его фразу куда попало, хотя он сказал тем же Коринфянам в 16 стихе:

    И всё же, если кто-то хочет возразить, то ни у нас нет подобного обычая, ни у Божьих Мессианских общин.

    О чём вообще пишет Павел? Пишет он о том, что в Коринфской общине:

    ...я не могу похвалить вас, потому что когда вы встречаетесь, это приносит больше вреда, нежели пользы!
    ...когда вы собираетесь вместе как община, то делитесь на группировки
    ...

    Делятся на группировки, какие и зачем? Одни бедные, другие богатые, каждый приносит свою еду, но есть начинают не то, что приносят, а выбирают получше да повкусней, в результате чего и начались споры и раздоры, одни, те кто победнее призывают к братству, а те кто побогаче говорят,что ваше братство закончится вместе с трапезой (как узнаваемо правда?).

    Павел смотрит на эти споры как на неизбежное зло при формировании общины, ведь все эти люди вчерашние язычники, да и каждый из нас не может сказать про себя,что его образ мысли изменился в один день, а уж про изменение самой жизни вообще умолчу, поскольку псевдо христианство дало возможность оправдать всякую низость.

    Теперь взглянем несколько иначе в контексте на слова Павла: (если допустить, что среди вас должны быть некоторые разделения, чтобы показать, кто из вас занимает правильную позицию).

    Вот что Павел пишет к Римлянам: Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе...

    Споры - это показатель младенчества!

    В конце хочу вспомнить слова Спасителя, которые Он сказал своим ученикам: .. чтобы все они были едины. Подобно тому, как Ты, Отец, един со мной, а я с Тобой, молюсь, чтобы они были едины с нами, чтобы мир поверил, что Ты послал меня.

  12. #50
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Друзья, Библия составлена так, что не быть разновериям и разногласиям невозможно, Сам Христос назван скалой соблазна для обоих домов Израиля. И уже первые христианские общины были разделены на тех, кто считал верным мнение Павла, а какие - то верным считали мнение Петра и Иоанна. Христос не разделился Сам в Себе, поэтому не может быть во Христе истиной мнение Павла об ограничении спасительной Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующем сознательным грехом и той же истиной мнение Иоанна, что Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха.

  13. #51
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Борис Юрьевич Посмотреть сообщение
    Употреблённое в оригинале слово, переведённое в Синодальном переводе как "искусные", имеет значение "испытанный, испробованный, проверенный".
    "Искусные" - это те, кто, приняв истину от вернейшего (Семён, непогрешимого) апостольского учения, СОХРАНЯЮТ её.
    "Искусные" - это те пастыри поместных собраний детей Божиих, которые не уподобляются пастырям "бессмысленным... немым псам, не могущим лаять, бредящим лёжа, любящими спать" (Ис.56:10).
    "Искусные" - это те, кто сохраняют здравое апостольское учение.

    В спорах рождается не истина, а ереси.
    Истина - в Духе Святом, открывающем сердцам народа Божьего переданное нам Самим Господом и Его апостолами здравое учение.

    Повторюсь, истина не открывается, не познаётся в дискуссиях, о СОХРАНЯЕТСЯ.

    Уважаемый Вардан, понимаю, что своим утверждением, ставлю под сомнение саму концептуальность христианских форумов. Но... почему бы на форумах не перестать ставить во главу мнения человеческие, а поставить во главу (как тому и должно быть) СЛОВО БОЖИЕ?!!..
    Ну вот, яркий пример, когда человек хочет топнуть ногой и сказать что-то всем вопреки, даже святому апостолу.

    Есть очень много людей, которые делают первые шаги в познании Истины и во многом могут иметь неверные представления, и именно в общении могут выяснить много всего интересного и полезного для себя.
    А тем, кто считает, что знает всё - апостол сказал, что ничего не знают, как подобало бы знать.

  14. #52
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    сколько должно прощать ближнему своему?

    Если Вы реферируете на Мт 18:21, то имейте ввиду, что ὁ ἀδελφός (Mat*18:21*BGT) - это брат, а не ближний.

    И Мт 18:21-22 регламентирует отношения между братьями, если они грешат друг против друга, а не между епископом и еретиком, как в Тит 3:10.

    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: ГОСПОДИ! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: "до семи", но до седмижды семидесяти раз.
    (Mat*18:21-22*RSO)

  15. #53
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В чём станут искусны верующие, по словам Апостола Павла?

    .... дабы открылись между вами искусные.
    Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, после того, как богопоставленный для этого член церкви вразумит еретиков два раза, отвращаются от них - в случае, если вразумление не будет действенным.

    Выйдя, таким образом, из общения с еретиками-разномысльцами, которое провоцирует на грех, испытанные становятся искусными в устроении внутрицерковного соединения в одном духе и в одних мыслях.

  16. #54
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если Вы реферируете на Мт 18:21, то имейте ввиду, что ὁ ἀδελφός (Mat*18:21*BGT) - это брат, а не ближний.

    И Мт 18:21-22 регламентирует отношения между братьями, если они грешат друг против друга, а не между епископом и еретиком, как в Тит 3:10.

    21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: ГОСПОДИ! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
    22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: "до семи", но до седмижды семидесяти раз.
    (Mat*18:21-22*RSO)
    А чем брат отличается от ближнего или врага в смысле прощения грехов?

  17. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::


  18. #55
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А по-моему, Апостол Павел именно говорит что-то похожее на фразу "в спорах рождается истина":
    Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
    В спорах истина не рождается.

    Более того, споры - ἔρις (1Co*3:3*BGT) - это показатель действия в человеке греховной плотской страсти

    Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

    Споры - ἔρις (Gal*5:20*BGT) - относятся к делам плоти, перечисляемым в Гал 5:19-21.
    Тот, кто занимается спорами, "Царствия Божия не наследуют". (Гал 5:21*)

  19. #56
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    В спорах истина не рождается.
    Если бы Вы были внимательны, то я сказал иначе.



    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Искусные ( а точнее - испытанные - δόκιμοι (1Co*11:19*BGT) открываются в том, что они не обсуждают с еретиками их ереси, но, после того, как богопоставленный для этого член церкви вразумит еретиков два раза, отвращаются от них - в случае, если вразумление не будет действенным.

    Выйдя, таким образом, из общения с еретиками-разномысльцами, которое провоцирует на грех, испытанные становятся искусными в устроении внутрицерковного соединения в одном духе и в одних мыслях.
    Скажите, а у Вас бывают разномыслия?

  20. #57
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    мнение Иоанна, что Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха.
    И он же пишет - "если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя".
    В учении апостолов неразрешенных противоречиий не нахожу. На каком-то этапе разномыслия у них возникали, но в итоге все разъяснилось и пришли к единомыслию.

  21. #58
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение



    Скажите, а у Вас бывают разномыслия?
    Да, бывают.

    Если бы Вы были внимательны, то я сказал иначе.
    Если я Вас не так понял - прошу прощения.

    Комментировалась мысль о том, что в спорах рождается истина. Павел, говоря о разномыслиях (ересях) не имеет этого ввиду. Слово αἵρεσις практически везде в Библии имеет отрицательную коннотацию. Одним из редких исключений является употребление слова αἵρεσιν в значении "учение" в Деян 26:5

    BGT Acts 26:5 προγινώσκοντές με ἄνωθεν, ἐὰν θέλωσι μαρτυρεῖν, ὅτι κατὰ τὴν ἀκριβεστάτην αἵρεσιν τῆς ἡμετέρας θρησκείας ἔζησα Φαρισαῖος.

    RSO Acts 26:5 они издавна знают обо мне, если захотят свидетельствовать, что я жил фарисеем по строжайшему в нашем вероисповедании учению.

  22. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    И он же пишет - "если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя".
    В учении апостолов неразрешенных противоречиий не нахожу. На каком-то этапе разномыслия у них возникали, но в итоге все разъяснилось и пришли к единомыслию.
    Противоречивые мнения апостолов записаны в Новом Завете, они очевидны, не увидеть их невозможно, а тот, кто утверждает вслед за Иаковом, что Бог не искушает никого и никогда, при свидетельстве согласия пророков и апостолов о Боге искушающем всех и каждого на протяжении всей истории человечества не может не являться противоречием.
    Прошу в очередной 1243 раз не начинать убеждать меня в том, что искушение не синоним испытанию, что испытание это не искушение, все эти зомбированные потуги ни к чему не приведут.
    Объясните другое, как у Павла получилось, что молиться за грешащих к смерти Церкви не рекомендуется?
    А так же, на каком основании Павел ограничил Божью спасительную благодать в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательными грехами?

  23. #60
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Противоречивые мнения апостолов записаны в Новом Завете, они очевидны, не увидеть их невозможно, а тот, кто утверждает вслед за Иаковом, что Бог не искушает никого и никогда, при свидетельстве согласия пророков и апостолов о Боге искушающем всех и каждого на протяжении всей истории человечества не может не являться противоречием.
    Прошу в очередной 1243 раз не начинать убеждать меня в том, что искушение не синоним испытанию, что испытание это не искушение, все эти зомбированные потуги ни к чему не приведут.
    Объясните другое, как у Павла получилось, что молиться за грешащих к смерти Церкви не рекомендуется?
    А так же, на каком основании Павел ограничил Божью спасительную благодать в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующими сознательными грехами?
    Не соглсен с тем, что ап. Иаков учит противореча другим, и он сам же пишет в Иак 1:2 что искушение - во благо, от когоже благо как не от Господа? Смысл у него именно этот, а упираться в букву, вместо самого смысла проповеди Иакова, было бы неправильно.
    Про что именно у ап. Павла Вы говорите, поясните пожалуйста, может быть место Писания указать можно?
    Интересно было бы также узнать в каких еще местах по-Вашему мнению имеются противоположные мнения, записанные в Новом Завете.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®