Молитвы богача из ада.

[Инна Бор]

И не говорите, все совратились... одна вы еще сохраняете ортодоксальные взгляды....

Это у вас шутки такие? Я вас - то спрашиваю: что здесь такого?
Если иерей ПЦ зашёл на Азбуку чтобы набраться апологетического опыта и решил почитать протестантского пастора? Или ему это надобно при написании диссертации?
Да мало ли для чего лежит эта литература на Азбуке? Вы - то и никакую не читаете.

[Полиграф]

Вот видите, как плохо не знать историю церкви. Всё, что вы перечислили, это Деяния Католической церкви, но не Православной.
Итак, какие вы теперь имеете претензии к ПЦ?

А вы, похоже, совсем не знаете историю своей Церкви. Впрочем, сами попросили.
Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников, православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и.т.п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.
Не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось русской Церковью богоугодным и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах "крещенной собственности".
И это лишь самая верхушка.
Знаете, меня раньше очень удивляло, по православные даже не пытаются ни в чем каяться. В то время, когда Папа Римский смог критически подойти к деяниям католической Церкви и признать Церковь греховной, признать ошибки её руководства (в том числе ошибки пап Римских) и просить за них прощения. Среди прошлых грехов Папа назвал деяния инквизиции, ведение религиозных войн, дискриминацию женщин в Церкви и пассивность католических священников по отношению к защите от преследований евреев, особенно во времена нацистов. Папа осудил и терпимость Церкви к рабству в прошлые времена и за то, что монастыри и поместные Церкви обогащались за счёт эксплуатации рабов. В Апостольском послании Папы по случаю 2000-него юбилея “Tertio millenio adveniente”, впервые в истории говорилось об ответственности христиан и за зло, происходящее в наши дни. В мае 2001 года во время посещения Греции в беседе с Архиепископом Афинским и всея Эллады Христодулом Папа попросил прощения не только у православных греков, но и у православных верующих всего мира.
Почему они, как это и прилично верующим, не скрывают свои грехи, а публично приносят в них покаяние, но православным до них в этом смысле, похоже, еще далеко. А жаль...

[Espada]

В то время, когда Папа Римский смог критически подойти к деяниям католической Церкви и признать Церковь греховной,

Лиха беда начало! Он еще и перед педерастами скоро на колени встанет как перед BLM.

А раз Церковь у него греховна, значит греховен и Ее Глава.

Вот и готовый Антихрист.

[Григорий Р]

Лиха беда начало! Он еще и перед педерастами скоро на колени встанет как перед BLM.

А раз Церковь у него греховна, значит греховен и Ее Глава.

Вот и готовый Антихрист.

Папа вчера осудил гендерное многообразие.
При своём визите в консервативную Венгрию.

Всё зависит от страны пребывания.

[Эрик]

Не испытывали мучений не потому что были без греха, да не будет, а потому, что имели покаянное состояние души, которое нарабатывается всей нашей покаянной, православной жизнью. У них всегда состояние их души – покаянное, а не от случая к случаю как у прочих.

Очень ценное замечание Семёна.
Тут нападали на молитвы за усопших. В то время как сказано:

Тим 2:1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

Но ведь до чего доходит? До того что усопших и за людей не считают, вот как. Потому де, что его душа без плоти. Есть тут такие, кто усопших не считают за людей? Есть тут те кто вот, пока жив-здоров еще человек, и еще молятся, а если усоп, то для них уже и не человек? ... Христос за Лазаря смердящего после четырех дней во гробе молился, человеком считал усопшего. А эти значит, как усоп, как с глаз долой - уже и не человек? Любовь тотчас же у них что ли кончается, память стирается, а незаменимых нет? Возможно ли при таком окаменении сердец, которое хуже чем у атеистов, у которых и то любовь к усопшим сохраняется, говорить вообше про какое-либо покаянное состояние души, сомнительно.

[Полиграф]

Всего- то? Как у вас все просто и плоско, как блин. ))
И больше ничего не требуется, да?

"...и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деян.16:30,31)
Какие плоские апостолы, не знали, что за двадцать веков такого наворотят, что спасение просто по вере в Христа уже не проканает.

Я вам помогу.

Не дай боже!

Так и вас я спрашиваю: зачем Христос Создал Церковь Свою и где сейчас эта Одна единственная Церковь?!

Я вам ответил. Я же не виноват, что вас такой ответ не устраивает...

[Espada]

Папа вчера осудил гендерное многообразие.
При своём визите в консервативную Венгрию.

Всё зависит от страны пребывания.

Гриша, да не в этом дело.
Ты вникни. ЦЕРКОВЬ ГРЕХОВНА.
И в тоже время ВЕРУЮ ВО СВЯТУЮ ЦЕРКОВЬ!

И ведь нигде не жмет от шизофрении.

Да я бы в ГРЕХОВНОЙ ЦЕРКВИ ни на одну минуту бы не остался.

И ни Церковь ни кабак
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так!
Все не так, ребята!

[Полиграф]

А хочешь еще хорошего автора?

А как вы определяете, хороший автор или нет? Лично для меня хороший автор - это автор беспристрастный. А это все пристрастные.

- - - - - Добавлено - - - - -

Их и не может быть без Христианской Империи и соответственно Христианского Императора.

Ух ты, первый раз слышу такое откровенное признание о полной и беспрекословной зависимости Церкви от императора и светской власти! "Ты сказал".

[captain]

Что обосновать - то? Вы знаете, я вам дам совет: общайтесь с одним или двумя форумчанами, а то вы отвечаете длинным постом Мариам, и уже подзабываете, о чем мы с вами беседовали. Я это знаю по себе, когда пишешь многим, то в голове образуется кавардак, мешанина.

Я вижу, что забываете вы, а не я.

Обосновать, что католики не являются Церковью

[Espada]

Ух ты, первый раз слышу такое откровенное признание о полной и беспрекословной зависимости Церкви от императора и светской власти! "Ты сказал".

А есть хорошие авторы. Болотов, Лебедев, Карташев.

Там все подробно расписано и разобрано.

Так что пальму первенства отклоняю.

[Полиграф]

Вы - то и никакую не читаете.

Вы-то... пишется через дефис, а не через тире.
М-да, так постоянно хамить православный человек не может. Наверное, правы те, кто подозревал в в вас засланку с целью опорочить РПЦ... Ведь, по сути, все, что вы пишите, может человека от православия только оттолкнуть, но никак не привлечь.
Может, в этом и состоит ваша цель?

[Эрик]

Притча - это иносказательный рассказ...

А этот рассказ Христа не об усопших ли людях, человеках? Об усопших людях и человеках. А если говорит об усопших людях Бог, то как по-Вашему люди ли усопшие? Как же если Бог говорит об усопшем как о человеке, хоть в притче хоть без притчи, Вы можете сказать, усопший якобы не человек? Наперекор Христу выходит?

[Полиграф]

А есть хорошие авторы. Болотов, Лебедев, Карташев.

Из этих троих, пожалуй, лишь Карташев с некоторыми оговорками, поскольку у него не было полного доступа ко всем документам.

- - - - - Добавлено - - - - -

А этот рассказ Христа не об усопших ли людях, человеках?

Конечно, нет. Это притча о том, что веровать и жить по-христиански нужно здесь, пока живой. Когда умер ничего изменить уже невозможно в принципе. Вот вся суть этой притчи и больше там ничего нет.

[Инна Бор]

"...и, выведя их вон, сказал: государи мои! что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой" (Деян.16:30,31)...

А дальше?
О спасении говорится достаточно категорично:

Спасение подразумевает не веру вообще, а веру во Христа: «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден…» (Ин.3:18).
Вера подразумевает принадлежность к Единой Православной Церкви: «а если и Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Мф.18:17). Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мк.16:16).
Вера должна быть апостольской: «Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8-9).
Вера должна сопровождаться соответствующими делами: «вера без дел мертва» (Иак.2:20).

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы-то... пишется через дефис, а не через тире.

А в чем разница?

[Эрик]

Конечно, нет. Это притча о том, что веровать и жить по-христиански нужно здесь, пока живой. Когда умер ничего изменить уже невозможно в принципе. Вот вся суть этой притчи и больше там ничего нет.

Нет, Христос не лжет. Рассказывая притчу об усопших людях, он не обманывает. А кто считает, что Христос лживый анекдот рассказал о том, чего нет, кто считает, что молитва за усопшего четырехдневного Лазаря не была у Иисуса, тот сам и лжет.

[Инна Бор]

Из этих троих, пожалуй, лишь Карташев с некоторыми оговорками,

Антон Карташёв модернист, его если и читать, то человеку отлично знающему православное вероисповедание, а то не ровен час соблазниться.

[Инна Бор]

Я вам ответил. Я же не виноват, что вас такой ответ не устраивает...

Вы не ответили. Как все сектанты вам этот вопрос непонятен и недоступен. Вы можете только интерпретировать на эту тему. Но скажу, что ваши (сектантов) фантазии особо не отличаются оригинальностью мышления, все они более - менее похожи друг на друга.

[Эрик]

Полностью согласен!

Полностью ли? Где (в какой церкви) Вы крестились в Церковь Христову, если не секрет?

[Инна Бор]

Я вижу, что забываете вы, а не я.

Обосновать, что католики не являются Церковью

Католики еретики. Что тут обосновывать, я не понимаю? Это исторический факт.

- - - - - Добавлено - - - - -

Полностью ли? Где (в какой церкви) Вы крестились в Церковь Христову, если не секрет?

Креститься в Церковь Христову? Это что- то новенькое....

[Инна Бор]

А вы, похоже, совсем не знаете историю своей Церкви. Впрочем, сами попросили.
Уже в XI веке на Руси происходили ведовские процессы. Летописи отмечают, что в 1024 году в Суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы». И те и другие были преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они являются виновниками постигшего Суздальскую землю неурожая. В 1411 году (почти за сто лет до начала охоты на ведьм в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что поплатились жизнью на костре. Последний раз русская ведьма была отправлена на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. По примеру своих католических соратников, православная инквизиция разработала в XIII веке методы распознавания ведьм и чародеев огнем, холодной водой, подвешиванием и.т.п. Поддерживая веру в дьявола и его могущество, РПЦ объявляла еретичеством всякое сомнение в реальности дьявола. Жертвами православных инквизиторов были главным образом женщины. По церковным представлениям, женщины легче всего входили в сношение с дьяволом. Женщин обвиняли, что они портят посевы, погоду, что они виновны в неурожаях и голоде.
Не следует забывать, что ещё 140 лет назад крепостное право в России признавалось русской Церковью богоугодным и таким же признавалась продажа одного человека другим на правах "крещенной собственности".
И это лишь самая верхушка.
Знаете, меня раньше очень удивляло, по православные даже не пытаются ни в чем каяться. В то время, когда Папа Римский смог критически подойти к деяниям католической Церкви и признать Церковь греховной, признать ошибки её руководства (в том числе ошибки пап Римских) и просить за них прощения. Среди прошлых грехов Папа назвал деяния инквизиции, ведение религиозных войн, дискриминацию женщин в Церкви и пассивность католических священников по отношению к защите от преследований евреев, особенно во времена нацистов. Папа осудил и терпимость Церкви к рабству в прошлые времена и за то, что монастыри и поместные Церкви обогащались за счёт эксплуатации рабов. В Апостольском послании Папы по случаю 2000-него юбилея “Tertio millenio adveniente”, впервые в истории говорилось об ответственности христиан и за зло, происходящее в наши дни. В мае 2001 года во время посещения Греции в беседе с Архиепископом Афинским и всея Эллады Христодулом Папа попросил прощения не только у православных греков, но и у православных верующих всего мира.
Почему они, как это и прилично верующим, не скрывают свои грехи, а публично приносят в них покаяние, но православным до них в этом смысле, похоже, еще далеко. А жаль...

Это что за ахинею я сейчас прочитала?