Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 89

Тема: Пресвятая Богородица моли Бога о нас.

  1. #61
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь. Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.
    "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16,17).

  2. #62
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    "Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16,17).
    Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
    Не на ветер предупредил нас Господь, се, сатана просил сеять вас как пшеницу,и се, пока вы спали, сатана посеял плевелы на поле Христовом.
    Только безрассудный будет доказывать, что Бог никого не искушает, но при молитве "Отче наш" так же по безрассудству своему будет просить Бога не вводить его в искушение....
    Это облака ветром носимые, у которых по вторникам Бог никого не искушает, а по четвергам искушает и очень, и именно поэтому они просят Бога не искушать их.
    Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.

  3. #63
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
    Не на ветер предупредил нас Господь, се, сатана просил сеять вас как пшеницу,и се, пока вы спали, сатана посеял плевелы на поле Христовом.
    Только безрассудный будет доказывать, что Бог никого не искушает, но при молитве "Отче наш" так же по безрассудству своему будет просить Бога не вводить его в искушение....
    Это облака ветром носимые, у которых по вторникам Бог никого не искушает, а по четвергам искушает и очень, и именно поэтому они просят Бога не искушать их.
    Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.
    Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.

    Я это понимаю по другому – Писание помогает находить несоответствия в моих убеждениях и убеждениях моих собеседников, но не в Святом Писании.

    сатана посеял плевелы на поле Христовом

    Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...

    Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.

    Каждый отвечает перед Богом за свою чистоту, но некоторые в Слове Бога видят грязь – это действительно следствие умопомрачения, но Бог знает как очистить искреннего человека (примет Савла). Нас же Он предупреждает: «Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.» (1 Коринфянам 10:12).

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    сатана посеял плевелы на поле Христовом

    Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...
    Нет, именно Писание и Предание, именно в них сатана внёс ложные мнения плевелы, а вот отличить что в Писаниях ложно, а что истинно и призвана Церковь - столп и утверждение истины. И именно на этой основе Церковь не приняла за истину мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила, что Бог волен искусить кого и когда Сам возжелает. И именно на этой основе Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.

  5. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.
    Вы имеете ввиду вот это? -

    4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    (Heb*6:4-6*RSO)

  6. #66
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    сатана посеял плевелы на поле Христовом

    Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...
    Поле - это ум человека. Сеятель - Христос; доброе семя - добрые мысли.

    Плевелы - худые мысли; тот, кто сеет их, - дьявол.

    Спящие люди - это те, которые не следят за худыми мыслями и допускают их в сердце, а потом действуют согласно им.

  7. #67
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь.
    Очень смелая мысль - насчёт заблуждения пророков и апостолов. Вы не могли бы открыть тему, где поподробнее рассказали бы об этом? Или, если хотите, я сам открою. Но с условием, если Вы примете активное участие и выскажете свою точку зрения относительно заблуждений пророков и апостолов, которые, в частности, утверждают так:

    в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; (1Th*2:3*RSO)


    Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.
    это называется теологуменом - частным богословским мнением

    апостол Павел всегда маркирует свои теологумены:

    Братия! говорю по рассуждению человеческому: (Gal*3:15*RSO)

    Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. (Rom*6:19*RSO)

    Относительно девства я не имею повеления ГОСПОДНЯ, а даю совет (1Co*7:25*RSO)

  8. #68
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Вы имеете ввиду вот это? -

    4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
    5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
    6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
    (Heb*6:4-6*RSO)
    Я имею ввиду вот это.

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

  9. #69
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Очень смелая мысль - насчёт заблуждения пророков и апостолов. Вы не могли бы открыть тему, где поподробнее рассказали бы об этом? Или, если хотите, я сам открою. Но с условием, если Вы примете активное участие и выскажете свою точку зрения относительно заблуждений пророков и апостолов, которые, в частности, утверждают так:

    в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; (1Th*2:3*RSO)
    Открывайте. Что касается утверждений, то мало сказать что нет того или этого, надо доказать.
    А с доказательствами у апостолов туговато, зато с разноверием и разногласиями, и противоречиями самим себе с избытком.

  10. #70
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,396
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Нет, именно Писание и Предание, именно в них сатана внёс ложные мнения плевелы, а вот отличить что в Писаниях ложно, а что истинно и призвана Церковь - столп и утверждение истины. И именно на этой основе Церковь не приняла за истину мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила, что Бог волен искусить кого и когда Сам возжелает. И именно на этой основе Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.
    Я не отношусь к этой церкви...

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Поле - это ум человека. Сеятель - Христос; доброе семя - добрые мысли.

    Плевелы - худые мысли; тот, кто сеет их, - дьявол.

    Спящие люди - это те, которые не следят за худыми мыслями и допускают их в сердце, а потом действуют согласно им.
    Согласна с Вашим пониманием. Спасибо за комментарий.

  11. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду вот это.

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

    То не остается более жертвы за грехи

    Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.

    Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

    «Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
    Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

  12. #72
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Открывайте. .
    ОК

    тема открыта:

    https://teolog.club/showthread.php?1...ll=1#post52251

    херцлихь вилькомен!

  13. #73
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    То не остается более жертвы за грехи

    Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.

    Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

    «Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
    Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
    Мне не интересны толкования тех людей, которые из явного заблуждения апостола стараются вытолковать истину натягивая "сову на глобус", как говорил один мой оппонент на Евре.

  14. #74
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Мне не интересны толкования тех людей, которые из явного заблуждения апостола стараются вытолковать истину натягивая "сову на глобус", как говорил один мой оппонент на Евре.
    При правильном толковании стиха никакого заблуждения апостола нет. Это если неправильно понять - тогда кажется, что это заблуждение. Поэтому Пётр и предостерегает так:

    во всех посланиях... есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели.

    2-е послание Петра 3:16 — 2Пет 3:16: https://bible.by/verse/47/3/16/

  15. #75
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    При правильном толковании стиха никакого заблуждения апостола нет.
    И кто определяет правильность толкования, Вы?

  16. #76
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
    Не из слова Божьего - это точно.
    Возможно - из преданий человеческих... которые Апостол внятно указывает игнорировать (Колосянам 2:8).

    В слове Божьем не говорится (даже намеком):
    - ни о возможности молитв умершим во Христе: написано - они МЕРТВЫЕ (мертвые во Христе воскреснут прежде", 1Фесс 4:16). А общение с мертвыми Бог категорически запрещает (это ясно видно из слов ВЗ);
    - ни о том, что души умерших во Христе, молятся за живущих на земле.

    То, что 24 старца на небесах держат чаши с молитвами святых - вовсе не указывает на то, что души на небесах - молятся за земных.

  17. #77
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
    Слово Божье строго предупреждает об опасности сближения с теми, кто имеет общение с мертвыми... - таковые нуждаются в спасении (хотя и ожесточенно противятся этому):
    "дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
    которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
    Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
    никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни"
    (Притчи 2:16-19).

    ...возможно, кто-то уже догадывается, о какой такой "жене другого - чужой", говорит Господь?!! Дай Бог, чтобы поскорее догадался...
    От этой "жены" и будет второй ЗВЕРЬ - лжепророк: помощник антихриста - см. Откровение 13:11. Который, по приходу на землю Христа будет брошен в озеро огненное, вместе с антихристом (см. Откровение 19:20).

    Екклесиаст говорит:
    "Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Екклесиаст 9:4)...
    Да откроет Господь очи!
    Последний раз редактировалось Аспирин; 15.05.2023 в 12:42.

  18. #78
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Сообщение от Алекс Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.
    да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
    И вы не стали праведным.
    Специфика слов Библии в том, что для обретения верного понимания по тем или иным аспектам - пусть, по ТОМУ аспекту.., нужно рассмотреть ВСЕ, что написано в Библии по ТОМУ аспекту.
    Иначе будет, как написано:
    "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор 8:2).

    Касательно же того, что "нет праведного ни одного" - в том же послании к Римлянам, написано также и, как-бы, противоположное (говорится об Аврааме):
    "Потому и вменилось ему в праведность" (Римлянам 4:22-24).

    И не только об Аврааме но и обо всех уверовавших в Иисуса Христа:
    "А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего" (Рим 4:22-24).

    Также и в другом месте сказано:
    "Язычники ... получили праведность, праведность от веры" (Рим 9:30).
    "Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор 5:21).
    Итак, благодаря Христу, мы (бывшие язычники) стали ПРАВЕДНЫМИ... - получили праведность от веры во Христа.

    Итак, верующий во Христа Иисуса - праведен. И это нужно просто принять верою. То есть - поверить в то, что верующие во Христа - праведны!
    Потому и праведны по вере.

    А заодно - мы уже и святы (как и написано во многих текстах НЗ). То есть - святые (Послания Апостолов написаны святым - так и звучит по тексту).
    При этом, как и написано: "праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Откровение 22:11).

  19. #79
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,310
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Семёныч Посмотреть сообщение
    Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
    Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?
    Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
    - Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
    Как-то так.

    По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
    А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение::


  21. #80
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
    Приветствую. Вас!
    Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1...но-безграмотен

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®