Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 91

Тема: Смерть и Воскресение

  1. #41
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    465
    Записей в дневнике
    14
    Упоминаний
    0 сообщений
    Здравствуйте Андрей!

    Очень рад вас видеть-читать на страницах форума!

    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Привет! Пытаюсь сопоставить Ваш посыл уверования с историческим контекстом и прихожу к выводу, что почти все как были нехристями так и остались! Ведь все называют себя верующими и по этому исповеданию они должны бы получить Духа Божия да и жизнь человека должна бы поменяться, но ничего этого не видно, мало того из веры сделали фетиш, идола и повод к беззаконию!
    Понимаю вас Андрей!
    Ну, если нет перемен в жизнях верующих, значит и не уверовали эти верующие вовсе.
    Для таковых, воскресение Христово само-собой разумеющееся, сродни тому что небо - синее, трава - зеленая, и всё, о чём тут можно ещё говорить...

    Какой критерий рождения свыше и есть ли некие маркеры, которые об этом говорят?
    Основным критерием рожденного свыше, является его искреннее желание жизни вечной, а это в свою очередь приводит рождённого к его покаянию, и благочестивой (изменённой) жизни.
    Есть и другие:
    -желание познавать волю Нашего Небесного Отца
    -желание понимать Его Слово (Писание)
    -желание общаться друг с другом (себеподобными)
    -желание молится
    -и другие желания, которые появляются по мере приближения к совершенству Христову!

    Со временем, верующий от Святого Духа получает уверенность в том, что он уже спасён, и имеет жизнь вечную!

    Разве дело в том чтобы не грешить?
    И в этом тоже.

    Разве человек может победить источник греха?
    Человек, победить источник греха в себе самом не может, а вот верующий во Христа Иисуса человек - может!
    Последний раз редактировалось Муж Божий; 22.05.2023 в 08:10.

  2. #42
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Ну, если нет перемен в жизнях верующих, значит и не уверовали эти верующие вовсе.
    Для таковых, воскресение Христово само-собой разумеющееся, сродни тому что небо - синее, трава - зеленая, и всё, о чём тут можно ещё говорить...
    Привет дружище!
    Согласись не простой вопрос, как так и крестились и приняли, а результата нет, есть бег по кругу, обрядоверие и вера в некие таинства, которые чудесным и непонятным для человека образом вытащат его из бездны невежества и порока.

    Да я не то чтобы вернулся на форум, так, реагирую иногда на тех, кто.....

    Основным критерием рожденного свыше, является его искреннее желание жизни вечной, а это в свою очередь приводит рождённого к его покаянию, и благочестивой (изменённой) жизни.
    Думаю, что это очень индивидуально, остроту небытия и воскресения все переживают индивидуально, у меня, например, мотивацией было не ощущение жизни вечной, но восторг от чувства правды и красоты божьей любви к человеку.


    Есть и другие:
    -желание познавать волю Нашего Небесного Отца
    -желание понимать Его Слово (Писание)
    -желание общаться друг с другом (себеподобными)
    -желание молится
    -и другие желания, которые появляются по мере приближения к совершенству Христову!

    Со временем, верующий от Святого Духа получает уверенность в том, что он уже спасён, и имеет жизнь вечную!
    Каждый пункт отдаёт просто книжными декларациями! Возможно такое присутствует в виде некоего ориентира, как фэнтези, но основанного скорей на церковной пропаганде чем на реалиях практики. Извини если задел!

    Человек, победить источник греха в себе самом не может, а вот верующий во Христа Иисуса человек - может!
    Верующий во Христа тоже не может! Потом, что значит победить, не делать? Разве праведность состоит в том, чтобы не грешить? Да, грубые пороки отступают, возможно даже и мелкие, но падшая природа остаётся и продолжает производить свои плоды.

    Так мы воюем с чем с плодами или корнями? Разве после того как Спаситель взял на себя наши грехи наша природа изменилась, не смотря на то, что у нас, по слову Павла, новая природа, но она не сама по себе, а именно во Христе и что это значит остаётся большим вопросом для многих, хотя и повторяются при этом правильные слова не понимая сути. Ведь мы облачаемся в праведность Сына, а вот что для этого нужно - это хороший вопрос, правда?!

  3. #43
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет, не освобождает, от греха освобождает покаяние во имя Христа. Крещение - это обещание Богу доброй совести.

    1Пет 3:21: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
    Если не освобождает, то человек умрет грешником, ибо раскаяться во всех грехах практически невозможно. Есть еще такое место писания.

    Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."

  4. #44
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    Вам ли не знать об этом Сергей....

    До веры во Христа Иисуса все мы были духовно мертвы для Бога.

    Воскресает (или рождается свыше) человек в момент, когда слышит Благую весть о Христе, о том, что Он Сын Божий, и о том, что Он умер и воскрес!

    Именно момент уверования человека
    в воскресение Иисуса Христа, переводит человека в статус верующего, и человек начинает желать жить вечно, и с этого самого момента в нем появляются другие духовные желания, которым он ищет разрешения!

    В момент уверования человеком в воскресение Иисуса Христа, происходит вселение Духа Божия в сердце верующего, который и есть Иисус Христос во всей полноте, синхронизирующий свои желания с желаниями самого верующего через Духа Святого, которого принимает человек в момент уверования!

    Поэтому, сначала мы воскресаем ( рождаемся свыше), реализуя вторую часть приведенной вами цитаты, а уж потом, после реализации второй части цитаты, реализуем ее первую часть, для того чтобы не грешить более...
    Вы говорите о том моменте, когда человек через веру или верою соединяется с Богом и по сути оживает. Но он оживает, как ветхий человек на время. Ибо без рождения свыше дни его сочтены. По этому Иисус сказал Никодиму, который не только знал, но и Верил, что Иисус Христос пришел от Бога. Что надлежит и ему родиться свыше. И только во Христе мы обритаем новую природу и творение. Во Христа крестившись во Христа обликаемся. Как и сказано:

    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    (Кол.2:12)

    Так в какой момент мы воскресаем?

  5. #45
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Приведите текст!

    Вложение 2747

    Здесь слово совесть переведено неправильно! Греческое слово συνειδήσεως означает не совесть, а сознание! Никакого обещания Богу нет, а есть просьба у Бога!


    ἐπερώτημα

    Словарное определение:

    ἐπ-ερώτημα, ион.
    ἐπειρώτημα, ατος τό
    1) вопрос Her., Thuc.;
    2) торжественное обещание, обет (εἰς θεόν NT).


    συνείδησις

    Словарное определение:

    συν-είδησις, εως ἡ
    1) сознавание, сознание (τινος Diod., NT);
    2) совесть Men.: πάσῃ συνειδήσει ἀγαθῇ NT совершенно чистосердечно; οὐ μόνον διά τήν ὀργήν, ἀλλά καί διά τήν συνείδησιν NT не только за страх (перед законом), но и за совесть.

  6. #46
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
    Что произойдет с вами через определенное время?
    Последний раз редактировалось (Сергей; 22.05.2023 в 13:24.

  7. #47
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
    Что произойдет с вами через определенное время?
    Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Если не освобождает, то человек умрет грешником, ибо раскаяться во всех грехах практически невозможно. Есть еще такое место писания.

    Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
    И что вы в этом тексте увидели, кроме того, что я уже сказал?

  8. #48
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Что за фантазии, как была природа грешной, так и осталась.
    И когда вы думаете с ней расстанитесь?

  9. #49
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    И когда вы думаете с ней расстанитесь?
    В этот момент :1Кор 15 "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

  10. #50
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Сообщение от Сергей Божий
    Что умирает и что воскресает в момент крещения во Христа Иисуса?
    Полагаю, об этом, с большей долей истинности, могли бы рассуждать те, кто на самом деле, был крещен "во имя Иисуса Христа" (как и крестили Апостолы: см. Деяния 2:38, 10:47,48 и т.д.).

    А так, как нынешние верующие, поголовно больше частью, НЕ крещены во имя Иисуса (а крещены иначе: так, как Апостолы никого не крестили).., то и ожидать объективных суждений по этому аспекту, вряд ли приходится.
    Увы, уже как есть.

    Верное понимание слова Библии, определяется, в том числе, и верным духовным состоянием верующих. А так, как нынешние верующие на практике не испытали того (не реализовали то), что есть крещение во имя Иисуса Христа.., то из-за этого есть определенные проблемы в понимании... по части касающейся.
    Последний раз редактировалось Аспирин; 22.05.2023 в 14:56.

  11. #51
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    В этот момент :1Кор 15 "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."
    Я вас понял.
    А как вы понимаете это:

    Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
    Откровение Иоанна 22:11

  12. #52
    Опытный форумчанин Аватар для Муж Божий
    Регистрация
    17.08.2022
    Адрес
    Кемерово
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    465
    Записей в дневнике
    14
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы говорите о том моменте, когда человек через веру или верою соединяется с Богом и по сути оживает. Но он оживает, как ветхий человек на время. Ибо без рождения свыше дни его сочтены. По этому Иисус сказал Никодиму, который не только знал, но и Верил, что Иисус Христос пришел от Бога. Что надлежит и ему родиться свыше. И только во Христе мы обритаем новую природу и творение. Во Христа крестившись во Христа обликаемся. Как и сказано:

    12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
    (Кол.2:12)

    Так в какой момент мы воскресаем?
    То что вы говорите в посте, лично у меня не укладывается в голове ...
    Такое ощущение, что вы вообще не исследовали свою веру, когда, и в какой момент вы уверовали, и что произошло после...

    А по большому счёту - главное воскресли, и точка.

  13. #53
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Я вас понял.
    А как вы понимаете это:

    Неправедный пусть ещё делает неправду; нечистый пусть ещё сквернится; праведный да творит правду ещё, и святой да освящается ещё.
    Откровение Иоанна 22:11
    Буквально. А какие варианты?

  14. #54
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Предположим Бог полностью очистил вас от ветхой, грешной природы, от всех похотей, в один момен, так, что вы даже не можете думать греховно, не то что говорить или делать грех.
    Что произойдет с вами через определенное время?
    Я думаю, что при той же близости с Богом, какя была до, вернется все обратно.
    Мы знаем, что когда мы близки с Богом, то и грешим меньше, но стоит отойти от Него,
    грешить начинаем больше и чем дальше отходим, тем больше грешим.

  15. #55
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    ἐπερώτημα

    Словарное определение:

    ἐπ-ερώτημα, ион.
    ἐπειρώτημα, ατος τό
    1) вопрос Her., Thuc.;
    2) торжественное обещание, обет (εἰς θεόν NT).
    Ну что, будем бодаться? Вы очень хитры как я вижу, старшие по изводу слова выкинули, а оставили удобные для Вашего понимания! Видите какие слова стоят впереди Вашего обещания?

    Значение слова ἐπερώτημα:
    Вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.
    Словарь Стронга — G1906: ἐπερώτημα: https://bible.by/strong-greek/1906/

    συνείδησις
    Словарное определение:

    συν-είδησις, εως ἡ
    1) сознавание, сознание (τινος Diod., NT);
    2) совесть Men.: πάσῃ συνειδήσει ἀγαθῇ NT совершенно чистосердечно; οὐ μόνον διά τήν ὀργήν, ἀλλά καί διά τήν συνείδησιν NT не только за страх (перед законом), но и за совесть.
    Вы литературный перевод не путайте с дословным! Нет такого слова равно как и понятия в греческом как СОВЕСТЬ и в еврейском тоже нет, Вы комментарии синодалов не выдавайте за оригинальный текст.

    А что есть? А есть просьба у Бога доброго сознания!

    Может Вы не очень понимаете как нужно читать словари? По правилам словарей первыми читаются переводы стоящие первыми в списке предлагаемых смысловых слов, последующие могут также применяться, но в зависимости от контекста и синтаксиса.

    Для того, чтобы осознать, что мы ничего не можем пообещать Богу нужно иметь и голову и главное, в ней здравый смысл!

  16. #56
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Я думаю, что при той же близости с Богом, какя была до, вернется все обратно.
    Мы знаем, что когда мы близки с Богом, то и грешим меньше, но стоит отойти от Него,
    грешить начинаем больше и чем дальше отходим, тем больше грешим.
    Поэтому это процесс, чем ближе мы к Богу, тем чище становимся, освящаемся.
    Да, в Иисусе Христе мы 100% святые, безгрешные и свободные, не рабы плоти и не должники, чтоб жить по ней и водиться ею, нам дано все для победы.

  17. #57
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Буквально. А какие варианты?
    А Вы сударь голову включите и подумайте сами не выставляете ли Вы Спасителя людоедом, ведь если эту фразу понимать буквально, как написано, к сожалению не только в Синодальном переводе, но и во многих греческих копиях (комментариях), то получается так, что ели человек садист и убийца то и пусть дальше творит свои злодеяния....

    Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

    ... а нечистый пусть и дальше оскверняется и так далее! Получается, что Спаситель одной рукой призывает вернуться к Отцу через осознание беззаконий и покаянию, а другой рукой отгоняет от Себя - идите и сдохните в своих грехах!Так что ли?

    Для тех, в ком ещё есть крупицы здравого смысла предложу для начала посмотреть в древнегреческий словарь где мы увидим очень интересную добавку к наречию ἔτι, которое может в зависимости от контекста становиться отрицательной частицей и тому примеров в греческом тексте Книг Нового Завета большое количество. Тогда текст из Откровения выглядит не только правильно с точки зрения семантики, но и здравого смысла.

    В древних рукописях всё выглядит именно так:

    "И обидчик, пусть больше НЕ ОБИЖАЕТ, и сквернитель, пусть больше НЕ ОСКВЕРНЯЕТСЯ, и праведник, пусть ещё правду творит, и Святой, пусть ещё более освящается! "

    Теперь следующий стих Откровения читается и воспринимается как предупреждение тем, кто не слушает божьих повелений:

    Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

    И ещё напомню тем, кто всё таки включает голову:

    ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
    ..., а не наоборот!

  18. #58
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Поэтому это процесс, чем ближе мы к Богу, тем чище становимся, освящаемся.
    Возможно вот этот прообраз подходит.

    29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
    30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.

    Исход 23 глава

  19. #59
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Муж Божий Посмотреть сообщение
    То что вы говорите в посте, лично у меня не укладывается в голове ...
    Такое ощущение, что вы вообще не исследовали свою веру, когда, и в какой момент вы уверовали, и что произошло после...

    А по большому счёту - главное воскресли, и точка.
    Когда вы оказались во Христе? В какой момент это происходит?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Аспирин Посмотреть сообщение
    Полагаю, об этом, с большей долей истинности, могли бы рассуждать те, кто на самом деле, был крещен "во имя Иисуса Христа" (как и крестили Апостолы: см. Деяния 2:38, 10:47,48 и т.д.).

    А так, как нынешние верующие, поголовно больше частью, НЕ крещены во имя Иисуса (а крещены иначе: так, как Апостолы никого не крестили).., то и ожидать объективных суждений по этому аспекту, вряд ли приходится.
    Увы, уже как есть.

    Верное понимание слова Библии, определяется, в том числе, и верным духовным состоянием верующих. А так, как нынешние верующие на практике не испытали того (не реализовали то), что есть крещение во имя Иисуса Христа.., то из-за этого есть определенные проблемы в понимании... по части касающейся.
    Что значит крещены иначе? Чем отличается от крещения апостолами?

  20. #60
    участник Аватар для Аспирин
    Регистрация
    09.05.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    322
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Что значит крещены иначе? Чем отличается от крещения апостолами?
    Апостолы крестили во имя Иисуса Христа (или по аналогии: во имя Иисуса...).., см. Деяния 2:38, Деяния 8:16, Деяния 10:48, Деяния 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.

    Как сегодня в основном крестят - Вам известно. В сегодняшнем крещении имя Иисуса Христа не упоминается. В том смысле, что ныне не погружают во имя Иисуса Христа, как было при Апостолах.

    Потому и бо-о-о-ольшой вопрос - во Христе Иисусе такой верующий.., или нет.
    Неясно также: прощены ли таковым грехи... - или нет.
    Апостол ясно сказал, что грехи прощаются в крещении во имя Иисуса Христа. Читаем:
    "и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деяния 2:38).

    То есть, для прощения грехов - нужно крещение во имя Иисуса Христа. Но так ныне, почти не крестят - за исключением единиц...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®