По учению Православной Церкви католики были и остаются еретиками

[captain]

Апостол это значит ПОСЛАННИК,но не заместитель.

Помните, что говорили книжники и фарисеи:
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Лук.5:21)

Иисус получил эту власть от Отца, а теперь передал ее нам. Потому в каком-то смысле мы заместили Его на земле. Иначе какой смысл называться Его Телом? Оно же не мертвое, Его действие должно быть продолжением мыслей, идей, приказов Главы.

Таки ВЫ, а не ТЫ....мы же конкретную личность обсуждаем в конкретном учении

В том-то и дело, что почему-то подобную власть в свои руки забрал только один человек. А изначально идея была в том, чтобы каждый верующий, был наместником Христа в том месте, где он есть - на работе, в транспорте, там где он живет и т.д. и приводил туда Божий порядок, Божье устроение, Божью благодать, Божье благословение (т.е. и быть царственным священством). Речь не об управлении людьми, а об управлении духовными силами.

[Romulus]

мне кажется,что трактовки здесь не уместны.

заместитель — существительное, имеет следующие синонимы:преемник,наместник,наследник,замена.....

а при чем тут вы?
Не вы же наместник Бога, а человек в папской тиаре.
Если он скажет,что гомосексуалисты хорошие люди,тому и верьте, а если скажет,что Магомет-пророк Бога,тоже тому верьте.

Апостол это значит ПОСЛАННИК,но не заместитель.

Таки ВЫ, а не ТЫ....мы же конкретную личность обсуждаем в конкретном учении

- - - - - Добавлено - - - - -

а тогда кому надо это наместничество Бога?
Получается какая-то липа.....титул есть прав нет.....извините смешно.

То есть У Вас Претензии к термину нет , а почему Христос выбрал такое устройство Церкви -что ему нужны видимые Наместники на земле , ну это вопрос к Богу . Так и спросите Бога ,Вы же Глава Церкви ,на прямую и управляйте священниками, зачем нам промежуточное звено -Епископы ? ( образ Христа на земле) и председатели на твоем месте , надо ввести прямое ручное управление .

Вот сразу напрямую управляй священниками и церковью , а не через Епископов и все .

Но если капнуть в глубь истории , то Бог не впервые выбирает людей как своих наместников для управления , Авраам там Моисей

тоже самое и Моисей? Разве Господь не избрал его? Не был ли он гласом Божьим для евреев? Не через него ли они получили Божьи заповеди?

«И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога; когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим, и объявляю уставы Божии и законы Его». (Исх. 18, 15:16).

Обратим внимание, что люди искали суда Божьего, но шли за ним к Моисею. Не странно ли, что земной, грешный человек, а Моисей был земным и грешным человеком, один, а не в составе Собора, Совета, Думы и проч., берет на себя смелость возвещать что-то от имени Господа? Не странно? Так почему же мысль, что и в наше время Господь способен говорить через какого-либо грешного и земного человека вызывает такое возмущение?

У вас это не вызывает возмущение, с высоты нашего исторического опыта Мы согласны и считаем что т правильно . А вот современники Моисея ,которые тоже жили при Моисея ,также возмущались ,как Вы сейчас что Бог так решил управлять ,а не напрямую

«И собрались против Моисея и Аарона и сказали им: полно вам; все общество, все святы и среди их Господь! Почему же вы ставите себя выше народа Господня?» (Числа 16, 3).

Вероятно и Моисея так же обвиняли в гордыне и амбициях,

[Miriam]

Помните, что говорили книжники и фарисеи:
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Лук.5:21)

Иисус получил эту власть от Отца, а теперь передал ее нам. Потому в каком-то смысле мы заместили Его на земле. Иначе какой смысл называться Его Телом? Оно же не мертвое, Его действие должно быть продолжением мыслей, идей, приказов Главы.

И что, что передал право прощать грехи,ведь не назначил Своего заместителя....

[Miriam]

То есть У Вас Претензии к термину нет , а почему Христос выбрал такое устройство Церкви -что ему нужны видимые Наместники на земле , ну это вопрос к Богу . Так и спросите Бога ,Вы же Глава Церкви ,на прямую и управляйте священниками, зачем нам промежуточное звено -Епископы ? ( образ Христа на земле) и председатели на твоем месте , надо ввести прямое ручное управление .

Вот сразу напрямую управляй священниками и церковью , а не через Епископов и все .

у меня ни к кому и ни к чему нет претензий,просто я объясняю,почему католицизм мне чужд.

Кстати я так же не исповедую прецедентное право,то есть если в древней церкви появились епископы,то и наместника Бога потом следует принять,раз был похожий прецедент.....это разные вещи и потом вообще другого бога нам назначат: вице-творца.

Но если капнуть в глубь истории , то Бог не впервые выбирает людей как своих наместников для управления , Авраам там Моисей

вы вот это имеете в виду:

Исх 7:1
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

Ну а где сказано, что Бог поставил за Себя наместника на Земле на вечные времена?
Это всё подтасовка под Писания....

[captain]

И что, что передал право прощать грехи,ведь не назначил Своего заместителя....

Бог дал Иисусу всю власть на небе и земле? Мы Его Тело? Цель Его Тела какая?

[Miriam]

Бог дал Иисусу всю власть на небе и земле? Мы Его Тело? Цель Его Тела какая?

надеюсь не руководить друг другом....

цель служить Ему до получение обОжения тела.

[Инна Бор]

То есть У Вас Претензии к термину нет , а почему Христос выбрал такое устройство Церкви -что ему нужны видимые Наместники на земле , ну это вопрос к Богу . Так и спросите Бога ,

Что вы плетете? Что вы плетете ахинею в след за вашими выдумщиками папами, которые сами придумали себе фальшивые законы, сами их записали и пытались втюхать сначала Константинопольской церкви, а потом и всем вообще поместным церквам? Вы все земные, вам нужна только земная власть, оттого и вера ваша земная, плотяная, а не небесная; - политика и власть. А вы думали, что Христос? Бедные католики.

[captain]

надеюсь не руководить друг другом....

Я вам писал ранее: А изначально идея была в том, чтобы каждый верующий, был наместником Христа в том месте, где он есть - на работе, в транспорте, там где он живет и т.д. и приводил туда Божий порядок, Божье устроение, Божью благодать, Божье благословение (т.е. и быть царственным священством). Речь не об управлении людьми, а об управлении духовными силами.

цель служить Ему до получение обОжения тела.

Ну а служба-то в чем проявляется?

[Miriam]

Я вам писал ранее: А изначально идея была в том, чтобы каждый верующий, был наместником Христа в том месте, где он есть ?

не помню такой идеи.
Впрочем мы про папу Римского

[Espada]

Я вам писал ранее: А изначально идея была в том, чтобы каждый верующий, был наместником Христа в том месте, где он есть - на работе, в транспорте, там где он живет и т.д. и приводил туда Божий порядок, Божье устроение, Божью благодать, Божье благословение (т.е. и быть царственным священством). Речь не об управлении людьми, а об управлении духовными силами.

Если тело будет состоять из одних голов, то это будет абсолютно нежизнеспособный монстр.

[Romulus]

Что вы плетете? Что вы плетете ахинею в след за вашими выдумщиками папами, которые сами придумали себе фальшивые законы, сами их записали и пытались втюхать сначала Константинопольской церкви, а потом и всем вообще поместным церквам? Вы все земные, вам нужна только земная власть, оттого и вера ваша земная, плотяная, а не небесная; - политика и власть. А вы думали, что Христос? Бедные католики.

То есть Епископ в Церкви (Православный Епископ ,оставим в покое Католиков) не образ Христа в Церкви и НЕ Председательствуший на месте Бога в своем Церковном округе ?

Я Правильно понимаю ?

[Romulus]

Если тело будет состоять из одних голов, то это будет абсолютно нежизнеспособный монстр.

Согласен , когда все вожди и не одного индейца будет схизма и раскол , что на практике и произошло

Достаточно коллегии Епископов во Главе Первого Епископа Рима

[Инна Бор]

То есть Епископ в Церкви (Православный Епископ ,оставим в покое Католиков) не образ Христа в Церкви и НЕ Председательствуший на месте Бога в своем Церковном округе ?

Я Правильно понимаю ?

Не правильно.

Согласно церковному Преданию, епископ — это образ Христа и глава местной Церкви, которой он управляет. В самом центральном событии жизни христианской общины — Евхаристическом собрании — епископ, по словам свт. Игнатия Антиохийского, "председательствует на месте Бога". "Почитающий епископа будет почтен Богом, а бесчестящий его будет Богом наказан".
Продолжайте мысль.

[Romulus]

Не правильно.

Согласно церковному Преданию, епископ — это образ Христа и глава местной Церкви, которой он управляет. В самом центральном событии жизни христианской общины — Евхаристическом собрании — епископ, по словам свт. Игнатия Антиохийского, "председательствует на месте Бога". "Почитающий епископа будет почтен Богом, а бесчестящий его будет Богом наказан".
Продолжайте мысль.

У нас противоречия с этой мыслью нет , это у Вас с ней противоречия . Какое может быть продолжение . Епископ Рима -есть Епископ и все

[Инна Бор]

У нас противоречия с этой мыслью нет , это у Вас с ней противоречия . Какое может быть продолжение . Епископ Рима -есть Епископ и все

Ничего не поняла. Про епископов зачем спросили, если речь шла о Папах? Они хоть тоже епископы, но не совсем простые епископы, они почему-то решили, что единственные из всего Вселенского Православия (когда была одна Церковь) могут решить и вязать. И до сих пор в этом убеждены.

[Евгений]

[QUOTE=Miriam;81370]а вы не думайте,что в нашем мире есть халява.
Если кто-то платит,то и зарабатывает и если платит, то имеет выгоду.
Конечно гипотетически могут быть альтруисты, но я не встречала, а уж когда дело идет о структуре государственной. то конечно налогообложение это первейший доход,который можно использовать в пропагандистских целях.

[COLOR="#cccccc"]-

Автобус и паломническая поездка были для католической церкви, но там было число желающих только на половину и оставшиеся места предложили православным церкви рядом.
Я за такое единство и то что просит Иисус через пророка Вассулу. Христиане и руководство конфессий должно бороться за духовное единство, совокупным налогом и доходами должны пользоваться все верующие.

[Miriam]

Автобус и паломническая поездка были для католической церкви, но там было число желающих только на половину и оставшиеся места предложили православным церкви рядом.
Я за такое единство и то что просит Иисус через пророка Вассулу. Христиане и руководство конфессий должно бороться за духовное единство, совокупным налогом и доходами должны пользоваться все верующие.

лучшая агитация сторонников это оплатить им какую-нибудь поездку или обучение за рубежом.
Обычно люди тают и начинают пропаганду в заданном тоне.

Я бы не поехала (это правда), меня не купишь автобусным туром.

[Евгений]

лучшая агитация сторонников это оплатить им какую-нибудь поездку или обучение за рубежом.
Обычно люди тают и начинают пропаганду в заданном тоне.

Я бы не поехала (это правда), меня не купишь автобусным туром.

Все значительно проще, чем вы думаете. У обычных верующих не так много денег, паломническая поездка стоит фиксированную сумму и католикам за недостающие пустые места пришлось бы заплатить ещё по 200s. Простые верующие едины и помогают друг другу. Вы видите политику там, где простое единство. В автобусе они постоянно молились по канонам соответствующим особенностям их конфессиям.
В самом центре Тэзе были форумы в группах с обсуждением веры и небыло выяснения отношений на тему, чья конфессия лучше. Все человеческие розни исходят от сильных мира сего и в Конфессиях та же картина. Руководство борется за деньги, а не за единство. Для политиков и руководителей государств это обычное дело, а для служителей веры …….. даже Незнайка, как назвать.

[Miriam]

Все значительно проще, чем вы думаете. У обычных верующих не так много денег, паломническая поездка стоит фиксированную сумму и католикам за недостающие пустые места пришлось бы заплатить ещё по 200s. Простые верующие едины и помогают друг другу. Вы видите политику там, где простое единство. В автобусе они постоянно молились по канонам соответствующим особенностям их конфессиям.

к сожалению политика везде и в Ватикане всегда была.
Кстати в Италии не платят доллары,там евро.

[Евгений]

к сожалению политика везде и в Ватикане всегда была.
Кстати в Италии не платят доллары,там евро.

Ездили в начале 90х. Из Москвы до Бреста поезд, а далее автобус. Италия вообще все включено и доллары получали не представители церкви, а организаторы поломнического тура. ДЕньги это особая кухня и в Москве брали долларами. Далее платить было не за што. Кормили, возили, устраивали на ночлег. В Париже в Медоне в кельях монахов. Сама поездка очень интересная и познавательная. Туры во Францию паломников идут регулярно. Я посещаю и цены приемлемы даже для пенсионеров.