Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 24 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 478

Тема: Нужно ли людям проповедовать закон?

  1. #161
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,617
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от (Сергей Посмотреть сообщение
    Вы прочитайте всю главу, речь именно о законе, о десятисловии.

    1 Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
    2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества.
    3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
    4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, да приносим плод Богу.
    5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
    6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
    7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай».

    Послание к Римлянам 7 глава
    Если прочитать всю главу, то одно и то же слово "закон" здесь использовано в 4 значениях.

    Рим7_1.jpg
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось Diogen; 02.06.2023 в 21:15.

  2. #162
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Это к чему вы все эти тексты привели?
    Не поняли? Не поняли.

  3. #163
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если прочитать всю главу, то одно и то же слово "закон" здесь использовано в 4 значениях.

    Рим7_1.jpg
    У меня не открывается.

  4. #164
    Опытный форумчанин Аватар для (Сергей
    Регистрация
    21.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    718
    Упоминаний
    0 сообщений
    И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введёте вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
    Числа 20:12

    Я вижу здесь прообраз : Моисей - закон не по вере и не явил святости, потому в покой не ввел.
    Моисей умер на подходе к земле обетованной, так и закон до Христа.

  5. #165
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Хорошо, примем как рабочее определение. Добавлю, что в этом есть аспект инструкции - т.е. адресовано (для выполнения) некоей группе людей в определённых обстоятельствах.
    Другой аспект - Правила дорожного движения нужно соблюдать не для них самих, а чтобы добраться до цели с наименьшими неприятностями. Цель и направление движения не описываются правилами.

    К кресту приколачивался титул. Конкретное обвинение против осуждённого. В случае с Иешуа - "Царь Иудейский".

    Свидетельство (хоть и на суде) это далеко не обвинительный акт и не приговор.

    Здесь закон, которым были связаны - это похоти плоти: но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.(Рим.7:23)

    Послание к Евреям обсуждает заповеди, которые были "без клятвы" - связанные с священством Аарона и жертвоприношениями, которые они совершали.
    Таким образом всё остальное в Торе остаётся без изменений.
    Какой у вас общий посыл в вашем ответе?

  6. #166
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Нужно ли людям проповедовать закон?
    Предпочитаете проповедовать беззаконие?

  7. #167
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вопрос в теме. И отсюда же вопрос к верующим, нужно ли им изучать закон?
    обязательно нужно

    Христос заповедал, чтобы закон был изучаем под руководством книжников и фарисеев, и не только изучаем, но и исполняем:

    на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;

    Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/#3

  8. #168
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Практически все приткнулись на Писании, где не различают даже слов, которые извратили греки, а за ними и Синодалы. Есть Тора (учение), а есть закон (номос), который является только частью учения Торы и в большей степени касается не заповедей Торы, что можно, а что нельзя, а касается левитского служения, которое дано по причине преступления. Какого? Золотой телец!

    Вышедшие из Египта не захотели слушаться голоса Всевышнего, но сказали так: пусть Моисей разговаривает с Богом,а мы будем слушаться Моисея. Так вы разберитесь против чего вы выступаете? Если против Торы и её Декалога, то вы безбожники, ибо основой Завета является именно Декалог, а всё остальное является комментарием к Декалогу. Приход Христа упразднил Левитское служение но не Тору и Закон Торы, о чём сказал и сам Христос, что ни одна йота и черта не уйдёт из Закона (на самом деле написано и подразумевается именно Тора), пока не исполнится всё, так до чего договорились, что закон Торы отменён, тогда что же на сердцах написано по слову пророка, не Тора ли!?

  9. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  10. #169
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Предпочитаете проповедовать беззаконие?
    Христа.

  11. #170
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Практически все приткнулись на Писании, где не различают даже слов, которые извратили греки, а за ними и Синодалы. Есть Тора (учение), а есть закон (номос), который является только частью учения Торы и в большей степени касается не заповедей Торы, что можно, а что нельзя, а касается левитского служения, которое дано по причине преступления. Какого? Золотой телец!

    Вышедшие из Египта не захотели слушаться голоса Всевышнего, но сказали так: пусть Моисей разговаривает с Богом,а мы будем слушаться Моисея. Так вы разберитесь против чего вы выступаете? Если против Торы и её Декалога, то вы безбожники, ибо основой Завета является именно Декалог, а всё остальное является комментарием к Декалогу. Приход Христа упразднил Левитское служение но не Тору и Закон Торы, о чём сказал и сам Христос, что ни одна йота и черта не уйдёт из Закона (на самом деле написано и подразумевается именно Тора), пока не исполнится всё, так до чего договорились, что закон Торы отменён, тогда что же на сердцах написано по слову пророка, не Тора ли!?
    "пока не исполнится всё" - что всё?

  12. #171
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "пока не исполнится всё" - что всё?
    Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.

  13. #172
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Христа.
    так евангельский Христос не только словами, но и делами проповедует закон

    а у Вас, стало быть, Ваш Христос беззаконник?

  14. #173
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.
    А может все-таки речь о пророчествах о Христе?

  15. #174
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А может все-таки речь о пророчествах о Христе?
    Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...

  16. #175
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Что написано в Законе Моисеевом, а Закон Моисеев и есть богодухновенное Писание, в котором описан божий план спасения (исправления) имеющих спасение, и план этот заканчивается при всеобщем воскресении.
    пилот, объясните, как заповеди, регулирующие отношения между человеком и Творцом вводятся и определяются заповедью "возлюби ближнего своего, как себя" (тезис взят из статьи "Дарование Торы")

  17. #176
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...
    Не напрашиваюсь. Но мне кажется и без изучения ВЗ, люди вполне могут понять суть Нового Завета. Вот просто уверен! Что им помешает?

  18. #177
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Вы напрашиваетесь на серьёзные вопросы, на которые Вы очень сильно затруднитесь ответить! Сможете без помощи Новозаветных текстов найти места в Торе, где говорится о Мессии? Второе, показать места в Танахе где говорится о жертве Христа? Если у Вас это не получится, тогда у Вас ещё большие проблемы с пониманием Новозаветных текстов и особенно апостола Павла, где без знания Священного Писания вообще ничего нельзя понять, а собственно мало кто и понимает, Тору ведь выкинули...
    книжников и фарисеев нужно слушать, как Христос учил

    тогда всё понятно будет

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не напрашиваюсь. Но мне кажется и без изучения ВЗ, люди вполне могут понять суть Нового Завета. Вот просто уверен! Что им помешает?
    помешает некорректное толкование главной заповеди христианства - о любви

    чего только ни придумают, как ближнего любить

    а между тем, без исполнения всего закона ничего не получится

  19. #178
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    "пока не исполнится всё" - что всё?
    всё - это 613 заповедей Торы

  20. #179
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,489
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    всё - это 613 заповедей Торы
    Почему так решили?

  21. #180
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Почему так решили?
    это иудейский концепт

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®