Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 7 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 17 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 484

Тема: Всё ли Писание богодухновенно?

  1. #121
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Заповеди Его, т.е. Иисуса. Он дал Закон по вашему?

    Почему тогда Он говорит:

    1. Иоан.8:17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
    2. Иоан.10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

    А еще:

    Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
    (Матф.5:21,22)

    Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    (Матф.5:27,28)


    Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
    (Матф.5:33,34)


    и т.д.
    Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.

    Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

  2. #122
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета?
    Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.

    «Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.

  3. #123
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это и показало нам, что такое соборное постановление. Оно было принято из понимания духа Нового Завета? Нет. (точнее отчасти).



    Мне сложно предугадать, что вы имеете ввиду.

    Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.



    Почему вы так решили?

    Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?
    Я бы сказал так, что жизнь по духу не ставит себе цели исполнить закон.
    А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Из ваших слов возникает ощущение, что исполнение закона это главное предназначение человека. А в чем смысл?
    Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.

  4. #124
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это вряд ли

    закон сохраняется и актуален, а благодать Христа даёт силы его исполнять
    И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
    Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
    Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
    (Матф.17:3-8)

    Вот вам пророческий прообраз... думайте.

  5. #125
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Иисус растолковал истинный смысл заповедей, рассказал, что человек своими силами их не может исполнить и дал благодать для того, чтобы при помощи неё исполнять заповеди.
    Получается, что до этого был не истинный?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
    И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
    (Матф.19:16-26)

  6. #126
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
    При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
    Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
    Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
    Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
    (Матф.17:3-8)

    Вот вам пророческий прообраз... думайте.
    Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается, что до этого был не истинный?
    заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
    и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком

  7. #127
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Получается, что до этого был не истинный?




    И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
    Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
    почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
    Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
    и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
    (Матф.19:16-26)
    ну да
    чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати

    это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса

    .. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.

    истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос

  8. #128
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Соборные постановления не основываются на понимании. Это непосредственно воля Духа Святого.
    С чего вы взяли? Где вы вообще видели примеры того, чтобы Дух Святой действовал подобно политикам?


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    «Угодно Духу Святому и нам» (Деян. 15: 28) – такими словами предваряет Собор апостолов изложение своих решений, указывая на их богодухновенность и на свое согласие с внушением Святого Духа.
    Круть...

  9. #129
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    С чего вы взяли? Где вы вообще видели примеры того, чтобы Дух Святой действовал подобно политикам?
    При чём тут политики?

    Святой Дух не имеет отношения к политике.

    Политики занимаются временными мирскими делами, а СД - вечными духовными, связанными со спасением души.

  10. #130
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Круть...
    22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
    23 написав и вручив им следующее: «Апостолы и пресвитеры и братия — находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак, мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

    Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/#28

    не делать другим того, чего себе не хотите - это вариант заповеди возлюби ближнего, как самого себя

    а эта заповедь - главная в Торе

    вся Тора, по сути, это комментарий к заповеди возлюби ближнего, как самого себя

    остальные 612 заповедей вводятся и определяются заповедью о любви к ближнему

  11. #131
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Однако Моисею не было открыто то, что было открыто Павлу.
    Моисей, подобно Христу, имел опыт преображения

    Лицо Моисея, когда он с Синайской горы сошел к народу, «стало сиять лучами, оттого, что Бог говорил с ним. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лице его сияет, и боялись подойти к нему». И тогда Моисей стал полагать на лицо свое покрывало, когда говорил с народом. «Когда же входил Моисей пред лице Господа, чтобы говорить с Ним, тогда снимал покрывало, доколе не выходил» (Исх. 34,
    29—35

  12. #132
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    При чём тут политики?

    Святой Дух не имеет отношения к политике.

    Политики занимаются временными мирскими делами, а СД - вечными духовными, связанными со спасением души.
    Даже не знаю, что вам тут ответить... ощущение мутной воды.

  13. #133
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А какая цель у Вашей жизни по духу? Исполнять вожделения плоти, самоутверждаться и творить беззаконие? Если человек закон Божий не исполняет, то он во власти сатаны.

    - - - - - Добавлено - - - - -



    Смысл в том, что Бог беззаконников в ад пошлёт.
    Хммм.... А в чем суть нового завета, вы можете объяснить?

  14. #134
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Хммм.... А в чем суть нового завета, вы можете объяснить?
    суть НЗ - принятие закона Божьего в сердце и исполнение его в синергии с Богом, дающим для этого благодать через Христа

    а по-вашему, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Даже не знаю, что вам тут ответить... ощущение мутной воды.
    Вы объясните, почему Вы сравниваете действия ДС с политикой

  15. #135
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Никого не увидели, потому что Моисей и Илия к тому моменту удалились
    Бывает же такое...


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    - - - - - Добавлено - - - - -

    заповеди были истинные, а вот понимание их раскрыто только Христом
    и этот истинный смысл заповедей возводит их на высоту, не доступную для исполнения человеком
    Т.е. сначала Бог дал такие заповеди, которые были не понятны, за не исполнение которых... тот же Бог их избивал... Так?

  16. #136
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ну да
    чтобы исполнить заповеди, нужно обожиться - стать богом по благодати

    это как раз и открывает воплощение Божественного Логоса

    .. яко закон Моисеем дан бысть, благодать (же) и истина Иисус Христом бысть.

    истина в том, что закон человеком не исполняется, а благодать в том, что причащаясь Христу человек становится богом и исполняет закон - так же, как его исполняет Сам Христос
    Так мудрёно, что я не уверен, что я понял.
    Последний раз редактировалось captain; 03.06.2023 в 00:50.

  17. #137
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    суть НЗ - принятие закона Божьего в сердце и исполнение его в синергии с Богом, дающим для этого благодать через Христа

    а по-вашему, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки?
    Да, именно так и думаю, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки. Что еще нужно в моей жизни? Это край моего счастья!


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    - - - - - Добавлено - - - - -

    Вы объясните, почему Вы сравниваете действия ДС с политикой
    А потому что проводятся какие-то дебаты

  18. #138
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,490
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    При чём тут политики?

    Святой Дух не имеет отношения к политике.

    Политики занимаются временными мирскими делами, а СД - вечными духовными, связанными со спасением души.
    Еще раз отвечу...
    Соборы, точнее их решения, очень напоминают политические решения. У меня есть понимание, что Бог в Своей Церкви, это производит иначе. Бог вообще действует во многом не похоже на человека. И чаще всего незаметно.

  19. #139
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Еще раз отвечу...
    Соборы, точнее их решения, очень напоминают политические решения. У меня есть понимание, что Бог в Своей Церкви, это производит иначе. Бог вообще действует во многом не похоже на человека. И чаще всего незаметно.
    напоминают только по форме

    но собор принимает решение в Духе Святом, а политики - как это угодно тем, кто их поставил

  20. #140
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, именно так и думаю, суть НЗ - это прыгать, хлопать в ладоши и извлекать при помощи голосовых связок разные причудливые звуки. Что еще нужно в моей жизни? Это край моего счастья!
    таких овечек легко стричь, не находите?

    https://youtu.be/5voVwV3-KGs

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®