Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 131

Тема: Первенство Апостола Петра и Римского Епископа

  1. #81
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    опыт исихастов с их созерцанием фаворского света (интериорная эстетика) весьма актуален для понимания того, что такое обожение
    Сергей, можно еще отметить, что в каждой христианской традиции будет своя методология обожения, своя схема средств благодати, свой механизм как происходит обожение. Если например православные, в обожении будут делать особый упор на таинствах, то протестанты будут делать упор на другой схеме, касательно освящения. Конечно это не отменяет тех протестантов, которые тоже учат о Крещении и Евхаристии, как таинствах, как сакраментальном действии, они тоже будут включать таинства в обожение, как средства благодати. Если в методологии православных будет говориться о нетварных энергиях, то в методологии католиков будет говориться о тварных энергиях, как внутреннем даре, который Бог сотворяет в верующих. Но тем или иным образом, все христианские традиции учат об обожении, кто-то это называет освящением.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::

    air

  3. #82
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Нет никаких средств благодати! Есть только благодать Христа выраженная в Его Жертве за наши грехи.
    для чего Вам благодать?

  4. #83
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    для чего Вам благодать?
    Вспомнилось. Из книги баптиста Чарльза Сперджена "Благодатью вы спасены": "Дорогой друг, если бы спасение не касалось этого обстоятельства, т. е. нашей испорченной природы, то оно было бы печальным и несовершенным делом. Но нам, кроме помилования, необходимо еще и очищение. Оправдание без освящения было бы печальным и несовершенным делом. Оправдание без освящения не было бы спасением".

  5. #84
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Вспомнилось. Из книги баптиста Чарльза Сперджена "Благодатью вы спасены": "Дорогой друг, если бы спасение не касалось этого обстоятельства, т. е. нашей испорченной природы, то оно было бы печальным и несовершенным делом. Но нам, кроме помилования, необходимо еще и очищение. Оправдание без освящения было бы печальным и несовершенным делом. Оправдание без освящения не было бы спасением".
    ну да
    освящение по сути близко к излечению ветхой природы

    какой прок человеку, если он приобретёт юридическое оправдание, а внутри останется страстная душа, которая в вечности будет мучаться из-за невозможности реализовать эти страсти...

  6. #85
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ....
    Мистико-аскетическое учение голландского реформата Йодокуса ван Лоденстейна (1620-1677) было систематизировано его друзьями и последователями[7] в десяти пунктах следующим образом:

    1) Христианин должен познавать своего Бога. Для этого ему надлежит сколь возможно часто умом и сердцем молитвенно взирать на Него и на Его божественные свойства, и таким образом непрестанно ходить в свете лица Его. (Здесь важное место занимает чтение Священного Писания. Но как таковое оно мало полезно, если Бог не даст человеку дух разумения Писания и способность прилагать то, что в нём говорится, к себе самому. Необходимо молить Бога о ниспослании этого духа[8].)

    2) Через такое взирание на Бога христианин научается смирению перед Богом и другими людьми.

    3) Правильное взирание на Бога свидетельствуется тем, что человека не отвлекает от Него ничто тварное.

    4) От такого правильного, святого взирания на Бога в сердце христианина рождается пламенная любовь к Нему, с помощью которой только и можно увидеть, преодолеть и умертвить в себе греховные расположения, падшее самолюбие и плотские похоти.

    5) Если душа правильно созерцает Бога, то она приобретает через это некое «в-печатление» в себя образа Божия, подобно тому, как лицо Моисея сияло от общения с Богом.

    6) Это созерцание лица Божия порождает и укрепляет в человеке истинную веру в милосердного Бога, Иисуса Христа, и в то, что Он поможет ему во всех обстоятельствах и скорбях.

    7) Действием этой веры является то, что христианин, познавая благость и всемогущество Божие, полностью предаёт всего себя в Его волю, ищет только того, что угодно Богу и становится способным делать всё то, что Он повелит, и с терпением принимать всё то, что Он ниспошлёт.

    8) Через такое всецелое устремление к Богу и созерцательную молитву христианин, уже в самых глубинах своего существа, совершенно отвращается от греха; мотивацией его жизни и действий становится исключительно прославление Бога.

    9) Тогда наступает единение человека с Богом, насколько это возможно для человека. Бог и Его воля становятся всецелым и единственным содержанием жизни христианина.

    10) Но всё вышеописанное не состоит во власти человека. «Чтобы узреть Бога, необходимо, чтобы Он отверз и просветил наши очи Своим светом. Посему да повергается душа перед Ним и во всяком смирении и тишине ожидает, что Ему будет угодно с нею сотворить».

  7. #86
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

    какой прок человеку, если он приобретёт юридическое оправдание, а внутри останется страстная душа, которая в вечности будет мучаться из-за невозможности реализовать эти страсти...
    Цитата из статьи "Милость, благодать" в Библейской энциклопедии Брокгауза авторства лютеранина Фритца Ринекера: "Оправдание по милости (благодати) Божьей предполагает не только прощение грехов, но и новую, обретенную благодаря Божьей милости праведную жизнь...".

    Уильям Уидон: "Д-р Лютер никогда не уставал объяснять, что есть благодать (Божье милосердное прощение и вменение праведности Христовой) и есть Дар благодати (Дух Святой). Они всегда даруются одновременно и не могут быть отделены друг от друга, хотя их и следует различать. Нашей праведностью пред престолом Бога всегда будет Богочеловек и завершенный труд Искупителя, но никогда - последующая праведность, которую Дух Святой начал производить в нас".

    Из лютеранской Формулы Согласия: "Затем, когда человек оправдан, он также обновляется и освящается Святым Духом, и из этого обновления и освящения произрастают плоды добрых дел. Но они не отделяются друг от друга таким образом, как если бы истинная вера могла иногда существовать и продолжаться в течение некоторого времени вместе с порочными намерениями, а различаются как причина и следствие, предшествующее и последующее”. Лютеранин Николай Вилонов: Здесь кто-то утверждал, что вменение праведности Христа возможно без одновременно и неразрывно происходящего освящения? Мне кажется, я на протяжении всей темы неоднократно (мягко говоря) утверждал обратное".

    Из кальвинистского вероучительного документа - Вестминстерского исповедания веры: "Что такое освящение? Это работа благодати Божией, которой мы облекаемся в нового человека по образу Божию и все больше и больше умираем для греха и живем для правды. Каковы преимущества, которые в этой жизни вытекают из оправдания, усыновления и освящения или сопровождают их? Вот они: уверенность в Божией любви; мир совести и радость во Святом Духе; возрастание в благодати и стойкость в ней до конца".

  8. #87
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Мистико-аскетическое учение голландского реформата Йодокуса ван Лоденстейна (1620-1677) было систематизировано его друзьями и последователями[7] в десяти пунктах следующим образом:

    1) Христианин должен познавать своего Бога. Для этого ему надлежит сколь возможно часто умом и сердцем молитвенно взирать на Него и на Его божественные свойства, и таким образом непрестанно ходить в свете лица Его. (Здесь важное место занимает чтение Священного Писания. Но как таковое оно мало полезно, если Бог не даст человеку дух разумения Писания и способность прилагать то, что в нём говорится, к себе самому. Необходимо молить Бога о ниспослании этого духа[8].)

    2) Через такое взирание на Бога христианин научается смирению перед Богом и другими людьми.

    3) Правильное взирание на Бога свидетельствуется тем, что человека не отвлекает от Него ничто тварное.

    4) От такого правильного, святого взирания на Бога в сердце христианина рождается пламенная любовь к Нему, с помощью которой только и можно увидеть, преодолеть и умертвить в себе греховные расположения, падшее самолюбие и плотские похоти.

    5) Если душа правильно созерцает Бога, то она приобретает через это некое «в-печатление» в себя образа Божия, подобно тому, как лицо Моисея сияло от общения с Богом.

    6) Это созерцание лица Божия порождает и укрепляет в человеке истинную веру в милосердного Бога, Иисуса Христа, и в то, что Он поможет ему во всех обстоятельствах и скорбях.

    7) Действием этой веры является то, что христианин, познавая благость и всемогущество Божие, полностью предаёт всего себя в Его волю, ищет только того, что угодно Богу и становится способным делать всё то, что Он повелит, и с терпением принимать всё то, что Он ниспошлёт.

    8) Через такое всецелое устремление к Богу и созерцательную молитву христианин, уже в самых глубинах своего существа, совершенно отвращается от греха; мотивацией его жизни и действий становится исключительно прославление Бога.

    9) Тогда наступает единение человека с Богом, насколько это возможно для человека. Бог и Его воля становятся всецелым и единственным содержанием жизни христианина.

    10) Но всё вышеописанное не состоит во власти человека. «Чтобы узреть Бога, необходимо, чтобы Он отверз и просветил наши очи Своим светом. Посему да повергается душа перед Ним и во всяком смирении и тишине ожидает, что Ему будет угодно с нею сотворить».
    чтобы узреть Бога необходима чистота сердца
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (мт5:8*RST)

    в нём не должно быть ни одной земной мысли
    поэтому и сказано

    о горнем помышляйте, а не о земном. (кол3:2*RST)

  9. #88
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    чтобы узреть Бога необходима чистота сердца
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (мт5:8*RST)

    в нём не должно быть ни одной земной мысли
    поэтому и сказано

    о горнем помышляйте, а не о земном. (кол3:2*RST)
    Лоденстейн:

    3) Правильное взирание на Бога свидетельствуется тем, что человека не отвлекает от Него ничто тварное.

    4) От такого правильного, святого взирания на Бога в сердце христианина рождается пламенная любовь к Нему, с помощью которой только и можно увидеть, преодолеть и умертвить в себе греховные расположения, падшее самолюбие и плотские похоти.

  10. #89
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    чтобы узреть Бога необходима чистота сердца
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (мт5:8*RST)

    в нём не должно быть ни одной земной мысли
    поэтому и сказано

    о горнем помышляйте, а не о земном. (кол3:2*RST)
    Иоганн Арндт:

    Из 15 главы:

    Кто таким образом наперёд умрёт для самого себя, для того легко затем умереть и для мира и презреть его со всем его богатством и славою, так что христианин не возжелает уже никакой мирской чести, богатства и сладострастия, но будет полагать свою честь, богатство и услаждение единственно в Боге. Бог его честь, богатство и услада. Христианин есть истинный пришелец и странник в мире сем (см.: Евр. 11:13), он пришелец Божий, и Бог ещё здесь даст ему вкусить радость и отдохновение в сердце и исполнит его духовного веселия; там же душа его будет радоваться вечно и всесовершенно.

    Из 38 главы:

    Возвышая каждодневно сердца наши к Богу и таким образом на всякий день входя в общение с Ним, мы всё более приближаемся к Нему, мало-помалу забываем землю и мир и из земных людей соделываемся духовными и небесными.

  11. #90
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,796
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    ....
    Можно еще отметить, что некоторые экуменически настроенные православные священники говорят, что у протестантов меньше средств благодати, но они у них есть, а у православных - полнота средств благодати, в эту полноту можно включить Евхаристию. Такие взгляды встречал у протоиерея Константина Пархоменко. Но самое интересное и соборно утвержденное, это нынешний католический взгляд. На Втором Ватиканском Соборе был утвержден Декрет об экуменизме, в котором заявляется о разных освящающих элементах в инославном христианстве, которые ведут к оправданию верующих, пребывающих в этих отделённых общинах. Где-то этих элементов больше, где-то меньше, у протестантов их меньше. Но все эти элементы, согласно данному Декрету, принадлежат Католической Церкви, которыми пользуются инославные христиане, не виновные в грехе разделения.

  12. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    06.05.2023
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,276
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    исповедание божественного в человеке происходит через явление духа и силы, видимым признаком чего является свечение, исходящее из тела человека - подобно свету Христа, видимого при преображении

    символически это изображается через белые одежды и нимб

    https://prezentacii.org/upload/cloud...s/screen17.jpg

    Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. (откр3:5*RST)
    С вашими выдумками не видать вам белых одежд как своих ушей!

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    для чего Вам благодать?
    Для того что бы быть невиновным пред Богом
    Евр 10 "Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых."

  13. #92
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Из сказанного в Новом Завете мы знаем, что Святой Дух сошёл на всех Апостолов и все они были исполнены Святым Духом, и говорить, что Апостол Пётр главенствует или выше по статусу над Святым Духом - это оксюморон (и это если мягко выразиться).

    Вот так кратко, но точно, можно сказать, что Вы заблуждаетесь.
    Естественно Сошел на всех Апостолов , а дары Святого Духа непреложны и одинаковы . Мы говорим не о дарах Святого Духа по чести Епискоства , а дополнительной обязанности Апостола Петра служить Единству Христиан и мерилом Веры и борьба с ерисами и расколами .

    Это непереходяшая харизма дарована Апостолу Петру и его преемниками . об этом и говорит предание .

    Соборная Церковь - кончилась на Втором Вселенском Соборе , далее только работает Перевенство и служение Петра .
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  14. #93
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Смотрите насколько слеп Ромулус, только читайте до самого конца!

    ИОАНН ЗЛАТОУСТ И ПРИМАТ ПЕТРА | Католикам о Православии

    Это из группы: "Католикам о Православии".

    P.S.: Читайте до самого конца, чтобы понять, что латиняне искажают Святых Отцов.
    Денис , крокодил может быть длиным и зеленым. Святые Отцы говорили и о вере и апостола Петра и а самом Петре , и искуственно не противопоставляли это . Как говориться следите за руками , Раскольники (им же трудно признать первенство, так как их картина мира сталкивается с обьективной реальностью ) начинаю вырават одну часть из работ Святых Отцов из контекста и искусственно противопоставляют другой части того же самого Святого Отца .почему у Вас или или , а не союз "и"

    А чтобы не быть голословным что это искуственная схема два примера из самого Православия .

    Первый из книги профессор Оливье-Морис Клеман "Рим Взгляд со стороны" -это участник со стороны Православия в богословской Комиссии обьединение Католической и Православных Церквей , хоть Он тенденциозный с точки зрения Православного , но даже Он написал

    "Постепенно, в особенности на Западе (Илларий Пектавийский, св. Иероним, отчасти Амвросий), но также и на Востоке (св. Василий) начинают связывать исповедание Петра с его личностью. Камень (petra) это сам Петр, поскольку он исповедует веру апостолов. Начинает, но вовсе не сразу, устанавливаться и другая связь, а именно, между Петром и епископом Рима.""

    Пусть по его версии, это только с 4 века , а не изначально и даже Он не стал отрицать что Святые Отцы не противопосовляли эти две схемы , а связавали их. Хотя на самом деле это было изначально .

    Второй Пример протопресвитер Иоанн Мейендорф в книге "Апостол Петр в византийском богословии* написал Труд по Византийскому Богословию После Раскола Церкви и то Он указал

    еликий патриарх святитель Фотий – первый свидетель удивительного постоянства традиционных святоотеческих толкований в Византии. «На Петре, – пишет он, – покоятся основания веры»14. «Он корифей апостолов»15. Хотя он и предал Христа, «он не был лишен главенства в апостольском хоре и установлен Камнем Церкви и провозглашен Истиной как носитель ключей от Царства Небесного»16. Можно найти также выражения, в которых святитель Фотий соотносит основание Церкви с исповеданием Петра. «Господь, – пишет он, – вверил Петру ключи от Царства в награду за его правильное исповедание и на его исповедании положил начало Церкви»17. Таким образом для святителя Фотия, как и для более поздних византийских богословов, полемические доводы, искусственно противопоставляющие Петра и его исповедание, не существуют. Исповеданием своей веры в Божественность Спасителя Петр сделался Камнем Церкви. Собор 879–80 гг., который последовал за примирением между святителем Фотием и Иоанном VIII, даже провозгласил: «Господь Бог поставил его главой всех Церквей, говоря [...] «Паси Моих овец""18.

    Было ли это простой риторикой, которой византийцы, конечно же, часто злоупотребляли? Именование «корифей», например, часто давалось не только Петру, но и другим Апостолам, особенно Павлу и Иоанну, и не имело особенного значения. Но все же невозможно объяснить только риторикой настойчивость крайне реалистического толкования священных текстов, касающихся Петра; понятие «Корифей» рассматривалось как важная церковная функция.

    Петр, патриарх Антиохийский, в письме Михаилу Керуларию повторяет, например, выражения святителя Фотия, когда говорит, что «великая Церковь Христа построена на Петре»19. Мы находим еще более явные тексты у блаженного Феофилакта Болгарского, который составил в начале двенадцатого века комментарии к Евангелиям. Толкуя Евангелие от Луки (22:32–33), он вкладывает в уста Христа следующие слова: «Поскольку Я поставил тебя главой (њxarcoj) Своих учеников (а потом ты отречешься, будешь плакать и раскаешься), утверждай других; ибо так надлежит тебе действовать, тебе быть после Меня скалой и основанием Церкви. Должно думать, что слова о том, что они обретают в Петре основу, – продолжает блаженный Феофилакт, – относятся не только к жившим тогда ученикам, но и ко всем верным до конца времен...». После своего отречения Петр «снова, благодаря раскаянию, получил первенство над всеми и председательство во вселенной»20.

    Блаженный Феофилакт настаивает также, что слова в 21-й главе Евангелия от Иоанна адресованы лично Петру: «Господь, – говорит он, – возложил председательство над овцами в мире на Петра, только на него и ни на кого более»21. В другом месте он пишет: «Если Иаков получил престол в Иерусалиме, Петр сделан учителем вселенной»22. В этом последнем тексте ясно различается сознательная богословская мысль, а не простая риторика, о различии служений Иакова и Петра. Далее мы увидим, что это различие имеет особую важность в византийской концепции Церкви.

    Выражения святителя Фотия и блаженного Феофилакта были переняты многими другими, в том числе Феофаном Керамеем, а в России святителем Кириллом Туровским. Арсений, знаменитый патриарх Константинопольский (1255–1259, 1261–1267), тоже не является исключением из правила, когда пишет: «Он воистину блаженный, Петр, Камень (Pљtroj tБj pљtraj), на котором Христос основал Церковь»23.

    В четырнадцатом веке святитель Григорий Палама использовал те же слова. Петр – Корифей, «первый из апостолов». В проповеди на праздновании 29 июня святитель Григорий идет еще дальше и сравнивает Петра с Адамом. Дав Симону имя «Петр» и возведя «на нем» Свою Церковь, Христос тем самым сделал его «родоначальником всех истинно поклоняющихся Богу». Как и Адам, Петр подвергся искушению диавола, но его падение не было окончательным, он покаялся, и Христос возвратил ему достоинство «пастыря, верховного пастыря всей Церкви»24. Палама явно противопоставляет Петра другим Апостолам. «Петр, – пишет он, – принадлежит к хору Апостолов, но все же отстоит от других, потому что носит высший титул»25. Он на самом деле их личный «корифей» и «основание Церкви»26.

    Нетрудно привести множество подобных цитат. Все византийские богословы, даже после конфликта с Римом, говорят о Петре словами святителя Фотия и блаженного Феофилакта, не пытаясь затушевать смысл библейских текстов. Их спокойная уверенность еще раз доказывает, что они не считали эти тексты доводами в пользу римской экклезиологии, которую они к тому же игнорировали и «логика» которой была совершенно чужда восточному христианству."

    То есть Даже после Раскола и то Византийское Богословие ( до 17 века пока идеи протестантизма не пришли на восток) искуственно не делили Петра и его исповедание .
    Так что доверие к толкованию писания блаженного Феофилакта у меня больше чем к толкованию группы КоП из ВК .

    Тем более Цитаты приведены Вы можете прочитать там речь об исповедании или о самом Петре , а Вы сами свое исповедание отделаете от себя, оно живет отдельно от Вас что ли ?

    Надеюсь что Вы просто в искренем заблуждении , лучше внимательно сами почитайте цитаты Святых Отцов и честно сделайте вывод чем , цитировать мнение группы КоП из ВК , а то механическое отрицание может и быть уже и грехом ,а Вам они зачем

    Я уже сколько раз замечаю, что в оправдании своего раскола последователи переплюнули своих начинателей . св. Фотий пусть (надеюсь он искрене заблуждался) отрицал Филиокве , но по крайне мере ему в голову не приходило отрицать Первенство Апостола Петра и НЗДМ , а современные православные в порыве страсти переплюнули своих учетелей .
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  15. #94
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    @Полиграф , Вы зря обиделись (не знаю, и на меня тоже, шо ли...). Как видите, на форуме идут дискуссии о разных конфессиях, и никто особых привилегий не имеет.

  16. #95
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Естественно Сошел на всех Апостолов , а дары Святого Духа непреложны и одинаковы . Мы говорим не о дарах Святого Духа по чести Епискоства , а дополнительной обязанности Апостола Петра служить Единству Христиан и мерилом Веры и борьба с ерисами и расколами .

    Это непереходяшая харизма дарована Апостолу Петру и его преемниками . об этом и говорит предание .

    Соборная Церковь - кончилась на Втором Вселенском Соборе , далее только работает Перевенство и служение Петра .
    По логике и по учению самих апостолов и Древней Единой Церкви, исполненный Святого Духа апостол никак не может первенствовать над другими исполненными Святого Духа апостолами, ибо они не своё человеческое утверждают, а как Святой Дух велит или учит.

    И Символ веры об этом говорит - Верую в Соборную Церковь!

    В другой теме уже приводил сказанное в Новом Завете о том, что Апостолы принимали решения совместно - это и есть Соборность!

    Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
    (Деяния св. Апостолов 15:6)

    Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
    (Деяния св. Апостолов 15:22)

    Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…
    (Деяния св. Апостолов 15:28)


    Отчётливо и совершенно ясно видно, как Апостолы давали самое важное значение во-первых голосу Святого Духа, а затем и совместному и согласованному принятию решений.

  17. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Соборная Церковь - кончилась на Втором Вселенском Соборе , далее только работает Перевенство и служение Петра .
    Вы уж теперь оказывается не верите и в Соборную Церковь? Зря пренебрегаете Символом Веры.
    Соборная/ка[ф|т]олическая церковь у некоторых в глазах уже и давно кончилась, эх, бедные католики. Ваша конфессия официально считает, что «соборная Церковь» кончилась, или же это Вы в индивидуальном порядке от себя лично несете?

  18. #97
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вы уж теперь оказывается не верите и в Соборную Церковь? Зря пренебрегаете Символом Веры.
    Соборная/ка[ф|т]олическая церковь у некоторых в глазах уже и давно кончилась, эх, бедные католики. Ваша конфессия официально считает, что «соборная Церковь» кончилась, или же это Вы в индивидуальном порядке от себя лично несете?
    Соборная в том плане , что все сообще решают и все во всем согласны . в этом Соборная Церковь кончилась . хотя даже ее и не было -равенства , но если даже и считать некое равенство и согласие всех со всеми , то в этом плане ,да Соборная Церковь закончилась на 2 Вселенском Соборе

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    По логике и по учению самих апостолов и Древней Единой Церкви, исполненный Святого Духа апостол никак не может первенствовать над другими исполненными Святого Духа апостолами, ибо они не своё человеческое утверждают, а как Святой Дух велит или учит.

    И Символ веры об этом говорит - Верую в Соборную Церковь!

    В другой теме уже приводил сказанное в Новом Завете о том, что Апостолы принимали решения совместно - это и есть Соборность!

    Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
    (Деяния св. Апостолов 15:6)

    Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, ...
    (Деяния св. Апостолов 15:22)

    Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого…
    (Деяния св. Апостолов 15:28)


    Отчётливо и совершенно ясно видно, как Апостолы давали самое важное значение во-первых голосу Святого Духа, а затем и совместному и согласованному принятию решений.
    Вы путаете ординарное служение Епископов (Апостолов ) ,напрример таинства итп итд, что дал им дух Святой . Все Епископы равны .

    и Экстроординарное -первенство власти ради Единства Церкви . Святые (а Вы читайте , я же привел Цитаты) Даны Апостолу Петру .

    Вот Вы спорите сейчас с Денисом по поводу ортодоксальности Армянской Церкви - Вот чтобы вот таких споров не было кто прав , для этого Господь избрал Апостола Петра
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  19. #98
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Соборная в том плане , что все сообще решают и все во всем согласны . в этом Соборная Церковь кончилась . хотя даже ее и не было -равенства , но если даже и считать некое равенство и согласие всех со всеми , то в этом плане ,да Соборная Церковь закончилась на 2 Вселенском Соборе
    Вот и говорю зря Символом Веры пренебрегаете. У вас в организации все так считают или вы один такой?

  20. #99
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    05.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    289
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Вот и говорю зря Символом Веры пренебрегаете. У вас в организации все так считают или вы один такой?
    Давайте сначало опредился с термином , какой смысл Вы вкладывайте в термин Соборная ? определение дайте ?
    «Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский

  21. #100
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Romulus Посмотреть сообщение
    Давайте сначало опредился с термином , какой смысл Вы вкладывайте в термин Соборная ? определение дайте ?
    Вы заявили (цитата): "Соборная Церковь кончинлась", а Символ Веры говорит - верую в Соборную Церковь. Значит Вы просто пренебрегаете Символом Веры, такова реальность.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®