Крещение Святым Духом

[captain]

На какой же странице?

Я не нашел то, сообщение. Там было 3 или 4 видео с небольшими примерами, но они больше скорее рассказывали о том, как получить и какую функцию несут.

Пока нашел только вот эти два из тех роликов:

https://rutube.ru/video/cace8178916a...0c6f7d60ea974/

https://rutube.ru/video/a6f3d53319cc...08e120acd3134/

[Heruvimos]

Аналогия так себе, но возьмем даже ее. Если у вас есть опыт греха, то вы уже знаете к чему он приводит, и вам не нужно перепробывать каждый, чтобы это понять и в этом доверять.
Если у вас есть опыт служения хоть в каком-то даре Духа, то вы уже имеете представление как это действует и вам будет проще развиваться в других дарах. Но если у вас нет такого опыта, а вы к тому же любите поумничать, считать, что вы лучше всех все знаете, как они могут и должны проявляться (а на самом деле просто заниматься самооправданием), то вероятность освоения первого дара, будет очень-очень небольшой.
Потому свидетельство Слова Божьего нужно еще уметь растворить верою, а не лишь мозгами.

Вы же понимаете, что никакого аргумента сейчас не привели, а просто, в данной форме, выразили своё раздражение.
Я не собираюсь нарушать сказанное Павлом - вот причины моего отказа. Вам она не нравится? Учитывая ваше противление сказанному апостолом, это последовательное несогласие.

[captain]

На какой же странице?

Вот еще:

[Heruvimos]

и в чём же эти наклонности проявились?
в том, что женщину, выдающую себя за мужчину, назвал женщиной?
это у Вас явные отклонения от нормы.

- - - - - Добавлено - - - - -


ждать осталось не долго(с)
Вы думаете, что Вы первая из баптистов, которые насмехаются над действием даров Святого Духа?
Вы ошибаетесь!
с вами разговаривать на эту тему, примерно как...бросать жемчуг под ноги.
у баптистов жизненный лозунг: молчи в собрании!

Что и следовало ожидать: полный ноль!

[Heruvimos]

Чем-то я и так делюсь. Даже здесь. Только в том-то и дело, что вы его лично примите и оцените лишь тогда, когда будете готовы, т.е. получите собственное откровение об этом.

В каком-то смысле, мы не можем передать откровение, мы лишь можем как-бы указать на него, а получит ли его человек будет зависеть от того, откроет ли ему это Бог

Подведем итог, хотя бы промежуточный.
У меня: чёткое указание Павла.
У вас нарушение сказанного апостолом. Неопределённые звуки в качестве лжеязыка. Отсутствие назидания.

"По плодам их узнаете их! "

[Эрик]

Вот еще:

Длиннющее видео пустого трепа? Не говорящую голову, а видео говорения на языках в студию.

[captain]

Вы же понимаете, что никакого аргумента сейчас не привели, а просто, в данной форме, выразили своё раздражение.

Ну, скажем так, вы тоже мне очень странный пример привели, который я пытался как-то приблизить к логике ответа, на то, что я писал.

Я всего лишь хотел сказать, что всегда будет большая разница между теоретиками и практиками. И теоретик может очень много чего знать, и вроде бы даже по букве все кажется правильным, только вот плода от этого почему-то нет. А потому что вера без дел (практики) мертва.

Я не собираюсь нарушать сказанное Павлом - вот причины моего отказа. Вам она не нравится? Учитывая ваше противление сказанному апостолом, это последовательное несогласие.

Нарушением сказанное Павлом вы называете такую молитву в общине, но, как я понимаю вы и дома не практикуете это, так что отказываетесь, вы совсем по другой причине. А то, что вы логически пытаетесь чего-то доказать, это лишь отмазка, что дескать вы заповеди соблюдаете.

И я вовсе не настаиваю на том, чтобы все молились на языках (хотя это возможно), но мне не нравится то, что люди свое бессилие еще и таким образом оправдывают, что пытаются других, которые практикуют, сделать виноватыми.

[captain]

Длиннющее видео пустого трепа? Не говорящую голову, а видео говорения на языках в студию.

Исходя из вашей риторики, и того, что вам кажется пустым, что мне видится ценным, я уже не вижу смысла в этом. Но, вам @Heruvimos , привел подобное видео, смотрите.

[Heruvimos]

Ну, скажем так, вы тоже мне очень странный пример привели, который я пытался как-то приблизить к логике ответа, на то, что я писал.

Я всего лишь хотел сказать, что всегда будет большая разница между теоретиками и практиками. И теоретик может очень много чего знать, и вроде бы даже по букве все кажется правильным, только вот плода от этого почему-то нет. А потому что вера без дел (практики) мертва.




Нарушением сказанное Павлом вы называете такую молитву в общине, но, как я понимаю вы и дома не практикуете это, так что отказываетесь, вы совсем по другой причине. А то, что вы логически пытаетесь чего-то доказать, это лишь отмазка, что дескать вы заповеди соблюдаете.

И я вовсе не настаиваю на том, чтобы все молились на языках (хотя это возможно), но мне не нравится то, что люди свое бессилие еще и таким образом оправдывают, что пытаются других, которые практикуют, сделать виноватыми.

Не велел Павел и дома этого практиковать - так ничего и не поняли. Павел не даёт никакого указания, что бы что то произносить языком без понимания сказанного. Это ясно как Божий день, из его вывода, сделанного им после пространного риторического рассуждения: 1Кор 14:14-15: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

[Эрик]

Исходя из вашей риторики, и того, что вам кажется пустым, что мне видится ценным, я уже не вижу смысла в этом. Но, вам @Heruvimos, привел подобное видео, смотрите.

Если видео с Вашим говорением на языках не предоставляете, и срочно тикаете от такого запроса, то выходит вещаете не о своем якобы «опыте», а занимаетесь шарлатанством.

[captain]

Подведем итог, хотя бы промежуточный.
У меня: чёткое указание Павла.
У вас нарушение сказанного апостолом. Неопределённые звуки в качестве лжеязыка. Отсутствие назидания.

"По плодам их узнаете их! "

Я уже множество раз вам сказал, что именно Павел говорил не делать, и не просто что, а почему, т.е. в чем именно был смысл его наставления, из чего видно, что именно являлось проблемой. В любом случае, его наставление не касалось вашей личной молитвенной жизни. Но как я понимаю, вы и в личную жизнь этого не принимаете. А зачем тогда все эти ваши слова? Ведь это все равно, что если бы неверующий человек к вам подошел и стал вам доказывать, что Бога нет и молитвы не работают. Как по-вашему, чем бы он в этом случае занимался, и кто за ним стоит?

[Heruvimos]

Я уже множество раз вам сказал, что именно Павел говорил не делать, и не просто что, а почему, т.е. в чем именно был смысл его наставления, из чего видно, что именно являлось проблемой. В любом случае, его наставление не касалось вашей личной молитвенной жизни. Но как я понимаю, вы и в личную жизнь этого не принимаете. А зачем тогда все эти ваши слова? Ведь это все равно, что если бы неверующий человек к вам подошел и стал вам доказывать, что Бога нет и молитвы не работают. Как по-вашему, чем бы он в этом случае занимался, и кто за ним стоит?

Касалось всего: 1Кор 14:14-15: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

[captain]

Если видео с Вашим говорением на языках не предоставляете, и срочно тикаете от такого запроса, то выходит вещаете не о своем якобы «опыте», а занимаетесь шарлатанством.

Предоставил (первые две ссылки, только я сразу предупредил, что в ней лишь небольшие примеры). Но как я понял, вы их даже не смотрели.

[captain]

Не велел Павел и дома этого практиковать - так ничего и не поняли. Павел не даёт никакого указания, что бы что то произносить языком без понимания сказанного. Это ясно как Божий день, из его вывода, сделанного им после пространного риторического рассуждения: 1Кор 14:14-15: "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом."

Ну так, и как вы читаете? Разве Павел пишет так: "Что же делать? Стану молиться ТОЛЬКО умом; буду петь ТОЛЬКО умом"? Или же он говорит, что выход в том, чтобы молится и так и так?

Еще раз привожу предпоследний стих:

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)

А почему он это написал? А потому что были видимо кто-то типа вас, кто пытался это запретить. А откуда они это могли узнать? А оттуда, что они были свидетелями этого.

[Heruvimos]

Ну так, и как вы читаете? Разве Павел пишет так: "Что же делать? Стану молиться ТОЛЬКО умом; буду петь ТОЛЬКО умом"? Или же он говорит, что выход в том, чтобы молится и так и так?

Еще раз привожу предпоследний стих:

Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
(1Кор.14:39)

А почему он это написал? А потому что были видимо кто-то типа вас, кто пытался это запретить.

Да только один вариант, никаких или-или в его словах нет. Павел этим запретил бездумное бормотание.
1Кор 14:7-8: "И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?"

Согласно иллюстрации Павла, тарабарщина названа бездушной вещью, издающей неопределённый звук!

[Heruvimos]

и в чём же эти наклонности проявились?
в том, что женщину, выдающую себя за мужчину, назвал женщиной?
это у Вас явные отклонения от нормы.

Ставлю вас в список игнорирования.

[captain]

Да только один вариантзвук, никаких или-или в его словах нет. Павел этим запретил бездумное бормотание.
1Кор 14:7-8: "И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?"

Согласно иллюстрации Павла, тарабарщина названа бездушной вещью, издающей неопределённый звук!

То, что вы привели все это он говорил к тому, что от молитвы духом (то, что вы называете тарабарщиной), ум других людей НЕ НАЗИДАЕТСЯ, и это может производить вредное действие, например раздражать, особенно тех, кто не имеет этого дара.

Как я понял, вы считаете, что тот кто имеет по настоящему этот дар, то он понимает о чем молится на языках. Если это так, то зачем дар истолкования? Зачем Павел призывает о нем просить?

Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
А потому, говорящий на языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)


Как вы понимаете следующие стихи, которые вам уже приводили и вы на них никак не реагировали:

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

[Heruvimos]

То, что вы привели все это он говорил к тому, что от молитвы духом (то, что вы называете тарабарщиной), ум других людей НЕ НАЗИДАЕТСЯ, и это может производить вредное действие.

Как я понял, вы считаете, что тот кто имеет по настоящему этот дар, то он понимает о чем молится на языках. Если это так, то зачем дар истолкования? Зачем Павел призывает о нем просить?

Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
А потому, говорящий на языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:12,13)


Как вы понимаете следующие стихи, которые вам уже приводили и вы на них никак не реагировали:

Ибо кто говорит на языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

Ибо когда я молюсь на языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:14)

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:28)

Я ответил, вы проигнорировали, а теперь что, эта песня хороша начинай с начала?
Последний раз: это риторические рассуждения Павла. Смотрите сделанный им вывод, и призыв к определённому действию. К говорению без понимания Павел не призывал, он призвал к говорению с пониманием. Точка?

[Эрик]

и в чём же эти наклонности проявились?
в том, что женщину, выдающую себя за мужчину, назвал женщиной?
это у Вас явные отклонения от нормы.

А кто по-вашему женщина, выдающая себя за мужчину?

[Лёля]

А кто по-вашему женщина, выдающая себя за мужчину?

Раньше они говорили, что это я.