Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Святое целование

  1. #1
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений

    Святое целование

    12. Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
    (Второе послание к Коринфянам 13:12) — синодальный перевод.
    ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν ἁγίῳ φιλήματι ἀσπάζονται ὑμᾶς οἱ ἅγιοι πάντες / Обнимите друг друга святым поцелуем, ибо все святые обнимают вас. — греческий исходник текста.


    Вопрос: что это может значить, как это понять?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    12. Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
    (Второе послание к Коринфянам 13:12) — синодальный перевод.
    ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν ἁγίῳ φιλήματι ἀσπάζονται ὑμᾶς οἱ ἅγιοι πάντες / Обнимите друг друга святым поцелуем, ибо все святые обнимают вас. — греческий исходник текста.


    Вопрос: что это может значить, как это понять?
    это вопрос к древним культурам.

    Поцелуй был привычной формой почтительного приветствия, например, ученик целовал своего учителя - раввина в щеку и клал ему руки на плечи.
    Целование, как форма социального уважения и пожелания, при приветствии или расставании, было широко распространено повсюду на Востоке, в том числе и среди современников Иисуса (Мар.14:45; Лук.7:45; 15:20; 22:48 Деян.20:37).

    Целование, как и объятия, было приветствием равных.
    При этом каждый из целовавшихся клал голову сначала на правое плечо другому и целовал его в правую щеку, потом на левое плечо и целовал в левую щеку.
    Так приветствовали друг друга Иаков и Исав (Быт.33:4), так отец встретил блудного сына (Лук.15:20), так Павел простился с пресвитерами Ефесской церкви (Деян.20:37).
    Иногда при этом ритуально брали другого человека за бороду или целовали и саму бороду (2Цар.20:9).

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #3
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ...................
    это вопрос к древним культурам.
    Это понятно, и очевидно, что традиция древняя, она естественна, это еще от детства, когда ребенок целует маму в щеку...
    45. И, придя, тотчас подошел к Нему и говорит: Равви́! Равви́! и поцеловал Его.
    (Св. Евангелие от Марка 14:45)
    Здесь поцелуй выражает обычную человеческую радость при встрече, и как привычно людям, губы запечатлевают на щеке, лбу поцелуй. Приветствие, и при встрече христиан на собраниях, тоже приветствие, верно. Только написано "святой поцелуй". А слово "святой" исключает плотский аспект, тактильное касание, исключает.
    50. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    (Первое послание к Коринфянам 15:50)
    И что с этим (смыслом) делать? Это же Священное Писание, его нельзя читать "навскидку", как понравится, так и понимать-трактовать. Да, можно пытаться объяснить, что "святой поцелуй" означает нечто возвышенное, и т.д. Но любые доводы упрутся в Кор.15:50. Ибо слово "святое" и слово "Царствие" как синонимы.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Да, можно пытаться объяснить, что "святой поцелуй" означает нечто возвышенное, и т.д. Но любые доводы упрутся в Кор.15:50. Ибо слово "святое" и слово "Царствие" как синонимы.
    святость передается и тактильно.....и даже через предметы.

    35 Жители того места, узнав Его, послали во всю окрестность ту и принесли к Нему всех больных,
    36 и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.


    Евангелие от Матфея 14 глава
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #5
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    святость передается и тактильно.....и даже через предметы.

    35 Жители того места, узнав Его, послали во всю окрестность ту и принесли к Нему всех больных,
    36 и просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись.


    Евангелие от Матфея 14 глава
    Ну, исцелялись они прежде всего верой, а прикосновение было нужно, чтобы самому больному было легче осознать, что он исцеляем святым. Процесс излечения не от касания же происходил. А от Духа.
    Что касается святого целования, то сказано приветствовать друг друга целованием святым — это поцелуй Святому Духу при встрече двух или более христиан перед дверьми собрания. Легкий кивок, и поцелуй — Святому Духу. Они же для Бога собираются, для истины, а не для друг друга. Если для друг друга, то обычное мирское, земное целование тогда.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Ну, исцелялись они прежде всего верой, а прикосновение было нужно, чтобы самому больному было легче осознать, что он исцеляем святым. Процесс излечения не от касания же происходил. А от Духа.
    однако к чему тогда описывать прикосновения?
    Можно было сказать: они крепко уверовали и исцелились......

    Нет,есть понятие святости и в материальном мире,например святой воды или святой земли.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #7
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    однако к чему тогда описывать прикосновения?
    Можно было сказать: они крепко уверовали и исцелились......

    Нет,есть понятие святости и в материальном мире,например святой воды или святой земли.
    Потому что человек тактильно-чувственно удостоверяется, что его исцеление фактично, таковы люди, нужно физически коснуться, почувствовать. И речь о плотском исцелении. Святая вода, земля, это своего рода условности, и опять же, к тому, что плотское, по плоти, или от плоти. Это знаки свыше, человеку, для души его, чтобы устремился к святу. От плотского к святу.
    В Писании же речь о святом целовании, о том, что для Духа. Поэтому взаимная тактильность исключена, Вы либо целуете Святой Дух, и это Божие, либо друг друга, и это мирское.


    Как поцеловать Святой Дух?

  8. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Потому что человек тактильно-чувственно удостоверяется, что его исцеление фактично, таковы люди, нужно физически коснуться, почувствовать. И речь о плотском исцелении.
    ну конечно.разве мы говорим не про плотское исцеление?
    Святая вода, земля, это своего рода условности, и опять же, к тому, что плотское, по плоти, или от плоти.
    это не условности.
    Например вода набранная в Крещенскую ночь не подвержена тлению...
    У меня уже третий год стоит бутылочка из которой я пью после молитвы....
    Когда бутылочка заканчивается и остается чуть-чуть я добавляю туда новую воду (из-по крана,холодную) и она опять будет храниться.

    Как поцеловать Святой Дух?
    вы как-то разделяете плоть и дух.
    У вас получается.что мы можем контролировать присутствие духа в себе и отделять дух от своей плоти.
    На самом деле человек состоит из плоти+духа+души......отнимите что-нибудь одно и человека не станет.
    Так что целуя человека вы так же целуете и дух в человеке и его душу.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #9
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Так что целуя человека вы так же целуете и дух в человеке и его душу.
    Да вот нет, целуете Вы плотски, чувственно. А сказано Апостолом поцеловать Святой Дух при собрании, на встрече.

    Собираются христиане у входа в собрание, на котором они будут обсуждать что-то важное, делиться новостями по служению, читать Библию. Кто-то будет выступать с кафедры. И встречаясь (у входа), чуть кивают, и... поджимают губы, как бы духом говоря друг другу: прежде чем сказать что-то трижды обдумай.
    Это "поцелуй" разума, "поцелуй" Святому Духу.
    Последний раз редактировалось Ибрагим Аббас; 14.02.2024 в 15:44.

  10. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Да вот нет, целуйте Вы плотски, чувственно.
    теперь у всех в головах один секс......о темпора о морес

    А сказано Апостолом поцеловать Святой Дух при собрании, на встрече.
    и я об этом..... а не о современных гомосеках
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  11. #11
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    ...............
    Собираются христиане у входа в собрание, на котором они будут обсуждать что-то важное, делиться новостями по служению, читать Библию. Кто-то будет выступать с кафедры. И встречаясь (у входа), чуть кивают, и... поджимают губы, как бы духом говоря друг другу: прежде чем сказать что-то трижды обдумай.
    Это "поцелуй" разума, "поцелуй" Святому Духу.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    Собираются христиане у входа в собрание, на котором они будут обсуждать что-то важное, делиться новостями по служению, читать Библию. Кто-то будет выступать с кафедры. И встречаясь (у входа), чуть кивают, и... поджимают губы, как бы духом говоря друг другу: прежде чем сказать что-то трижды обдумай.
    Это "поцелуй" разума, "поцелуй" Святому Духу.
    лучше бы ещё крупнее и красным.....а то тут все слепые.

    Видите ли...поджимать губы и целоваться это разные вещи.
    Что вас так смущает поцелуй в щеку?
    Короновируса боитесь или что....
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  13. #13
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    В семье принято обниматься и целовать в щёку родных, братьев и сестёр.

    Так и верующие считают друг друга братьями и сёстрами, и приветствуют целованием как родных.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #14
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    лучше бы ещё крупнее и красным.....а то тут все слепые.

    Видите ли...поджимать губы и целоваться это разные вещи.
    Что вас так смущает поцелуй в щеку?
    Короновируса боитесь или что....
    ПОЦЕЛУЙ СВЯТОМУ ДУХУ!

    ДУХУ!

    А вы плотскими чувствованиями пытаетесь в Царствие? "Плоть и кровь не наследуют Царствия!"
    Разум включите.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В семье принято обниматься и целовать в щёку родных, братьев и сестёр.

    Так и верующие считают друг друга братьями и сёстрами, и приветствуют целованием как родных.
    Дружище, целуйтесь с родными в другом месте, в домашней обстановке, но не на собраниях.

    А на собраниях, сказано Апостолом: "приветствуйте друг друга святым целованием".
    Вам вера ради обнимашек, или ради познания истины Христовой?

    Вы уверены что Вы — Христовы?

  16. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    ... в домашней обстановке, но не на собраниях.
    Верующие ходят в церковь, как в дом Божий. Стыдно этого не знать.


    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    А на собраниях, сказано Апостолом: "приветствуйте друг друга святым целованием".
    Вам вера ради обнимашек, или ради познания истины Христовой?
    В этих стихах говорится о приветствии друг друга. Вполне ясно и понятно. И вообще очень странно, что Вы это воспринимаете так трагично...

  17. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    12.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    331
    Записей в дневнике
    1
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Верующие ходят в церковь, как в дом Божий. Стыдно этого не знать.



    В этих стихах говорится о приветствии друг друга. Вполне ясно и понятно. И вообще очень странно, что Вы это воспринимаете так трагично...
    То есть, постичь что такое поцелуй Святому Духу, при обоюдном приветствии на встрече при собрании, Вы не в состоянии. Жаль.

  18. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    ПОЦЕЛУЙ СВЯТОМУ ДУХУ!

    ДУХУ!

    А вы плотскими чувствованиями пытаетесь в Царствие? "Плоть и кровь не наследуют Царствия!"
    Разум включите.
    Святой поцелуй это именно поцелуй без плотского контекста.
    Всё из головы.

    ПС
    Кстати откуда вы взяли поцелуй Святому Духу?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    То есть, постичь что такое поцелуй Святому Духу, при обоюдном приветствии на встрече при собрании, Вы не в состоянии. Жаль.
    Позвольте ответить вопросом на вопрос.
    Почему считаете, что можно целовать Святой Дух, а близких к святости людей - нет?

  20. #19
    Участник Аватар для Rafioli
    Регистрация
    10.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Ибрагим Аббас Посмотреть сообщение
    12. Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
    (Второе послание к Коринфянам 13:12) — синодальный перевод.
    ἀσπάσασθε ἀλλήλους ἐν ἁγίῳ φιλήματι ἀσπάζονται ὑμᾶς οἱ ἅγιοι πάντες / Обнимите друг друга святым поцелуем, ибо все святые обнимают вас. — греческий исходник текста.


    Вопрос: что это может значить, как это понять?
    В то время было просто принято ,что близкие друзья обнимали друг друга и могли поцеловать в щеку. Это также как носить бороду было обще принятым.

  21. #20
    Участник Аватар для Rafioli
    Регистрация
    10.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    59
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Позвольте ответить вопросом на вопрос.
    Почему считаете, что можно целовать Святой Дух, а близких к святости людей - нет?
    Можете привести ссылку из Библии?
    Святой дух поцеловать никак нельзя,так как во первых это невидимая сила,а во вторых это не личность,а действующая сила Создателя.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®