Отречение апостола Петра

[Гостья]

Так ведь ПРИКАЗА-то и не было.
не сказано: Отрекись.....сказано Отречешься ...про будущее действие Апостола..

Так и я о том же.

[Ибрагим Аббас]

Ибрагим считает, что Иисус приказал Петру отречься. Что совершенно не логично. Логичнее было бы сказать - когда меня арестуют, вы разойдитесь по домам и сидите тихо, что бы вас не тронули. Ну и надо понимать что - отрекись и отречешься имеют разное значение. Но человек не совсем понимает что именно написано. Иисус не сказал - отрекись, что бы потом ты мог основать церковь. Нет. Иисус именно констатировал то, что будет - отречешься. И это конечно же не могло быть приказом. Да и странно было бы одному приказать отречься, а остальным разбежаться. В общем логики в этом предположении нет никакой. Подозреваю, что человек когда то совершил предательство и теперь пытается оправдать себя высокой целью. Так бывает. Но в данном случае Библия не поможет, нет там такой мысли.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ага, так почему только Петру был отдан такой "приказ"? Почему не "спрячешься", как другие?

Потому что Петр — камень, он был лидером в группе учеников. И потому ему был приказ. Остальные поняли также, относительно к себе. Отречься, если будет нужда, если люди станут вопрошать "а не ты ли был с Ним"?

"когда меня арестуют, вы разойдитесь по домам и сидите тихо"

Да-да. И если нечаянно по пути вас будут спрашивать "не ты ли был с Ним", то... то... (что делать-то надо тогда?). Христу так не хватало такого советчика как Вы. Какое упущение.

[Ибрагим Аббас]

Так и я о том же.

Именно отречешься, как жесткий приказ, а "отрекись" звучит как предложение, или просьба.

[Гостья]

Именно отречешься, как жесткий приказ, а "отрекись" звучит как предложение, или просьба.

Я так понимаю, что русский для Вас не родной? Ну тогда Вам надо озаботиться и узнать что означает это слово на языке оригинала. Отрекись - не предложение или просьба, а приказ. А отречешься вообще не приказ, а констатация факта.

[Vardan]

Потом разбегаются, ...

В общем-то, нет, ошибочно так говорить. Апостол Иоанн стоял у креста.

Все намного сложнее.

И даже намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд.

[Прохожий]

В общем-то, нет, ошибочно так говорить. Апостол Иоанн стоял у креста..

А остальные?

[Vardan]

А остальные?

Остальные тоже, скорее всего, старались быть рядом. Как апостол Пётр.
А если говорить, что убежали - то они должны были куда-то далеко убежать и спрятаться.

[Прохожий]

Остальные тоже, скорее всего, старались быть рядом. Как апостол Пётр.
А если говорить, что убежали - то они должны были куда-то далеко убежать и спрятаться.

Рядом это где? У Креста? Нет. В момент казни находились где-то в Иерусалиме. К счастью для учеников, власти были довольны арестом и осуждением Иисуса, а потому не стали тратить силы на поиски сбежавших.
В том то и дело. Покуда Иисус молился до крававого пота, они спали. Никак не могли быть сильнее во время казни. Не было на то предпосылок.

"Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали." от Матфея 26:56

[Vardan]

Рядом это где? У Креста? Нет.

Апостол Иоанн был у креста, это точно известно.

"Сие же всё было, да сбудутся писания пророков. Тогда все ученики, оставив Его, бежали." от Матфея 26:56

Перед этим апостол Пётр отрубил ухо одному из пришедших за Христом. Но Христос запретил такие действия и исцелил отрубленное ухо, и, на тот момент, Христос Сам сказал, чтобы апостолов отпустили.

Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.
Св. Евангелие от Матфея 26:58

[Rafioli]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Уже много лет мучает один вопрос...


I) Внимание: то что написано в разделе II нужно для того, чтобы вникнуть в суть вопроса, который будет задан в конце всего текста (в III).


II) Итак,.. по всему выходит, что и Иисус предал — Бога (как бы дико сие не звучало, но такая подача смысла тут нужна для уяснения сути вопроса). Когда сказал Петру, что тот трижды отречется от Него (или с маленькой буквы писать, раз предал?), вернее, предсказал как бы.
Дело ведь в том, что послан в мир Богом с целью распятия, Искупления греха мира... и чтобы церковь установить, и Завет проповедать (ученики должны были распространить по миру). Но вспомним его стенания "пронеси чашу", и прочее. И вот говорит Петру: отречешься, как бы упрекает, так? Чтобы тот одумался? Чтобы нашел в себе силы и не стал отрекаться? А значит, чтобы Петра схватили, если не казнили бы, то заключили бы в темницу. Чтобы не было установлено Церкви, чтобы не были написаны Евангелия. И другие ученики, вдруг последуют его примеру, тайно надеясь на это думает Иисус, и их похватают, и не будет церкви, Евангелия...
И вот УПРЕКАЕТ ученика... чтобы тот одумался, и пошел бы также в руки первосвященства. И другие...
1) Послан Богом для искупления греха мира, установления церкви.
2) Просит Отца, чтобы "пронес чашу", страдает.
3) При случае упрекает Петра, а в его лице других учеников, предсказанием что тот отречется, предаст, дабы тот одумался, и не отрекался, зачем еще упрекать-то? Чтобы признался людям: «да, я был с Ним, с этим равви, я Его ученик». И другие так... Дабы их всех похватали, и чтобы церковь исчезла не возникнув толком.
Итак, Иисус — отвергнулся Бога?
Но мы же не можем так думать, это же бред...
А как тогда?


III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?


33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.
34. Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
35. Говорит Ему Петр: хотя бы надлежало мне и умереть с Тобою, не отрекусь от Тебя. Подобное говорили и все ученики.
(Св. Евангелие от Матфея 26:33-35)

Иисус предсказал что Петер отречется от Иисуса,когда его схватят войны,по приказу первосвященника. Петер ответил что не отрекется,но когда это случилось, Петер заплакал.

[Прохожий]

Перед этим апостол Пётр отрубил ухо одному из пришедших за Христом. Но Христос запретил такие действия и исцелил отрубленное ухо, и, на тот момент, Христос Сам сказал, чтобы апостолов отпустили.

Тогда все ученики, оставив Его, бежали." от Матфея 26:56

Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец.
Св. Евангелие от Матфея 26:58

Отцы церкви коментируют следование за Христом издали, как предтечу отрицания Христа. Так и случилось.
И вот кульминация - :Мф.26:73–74.«Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека».

[Николай Н]

III) Итак, вопрос: в чем именно был смысл слов Христа Петру о его отречении?

33. Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.

Здесь же Петр явно выставляет себя самым добродетельным из всех Апостолов. Ведь как известно, вера в Иисуса - это основная христианская добродетель. И поэтому Иисус просто ставит Петра на место, чтобы тот не превозносился над другими Апостолами. И точно так же Ап. Павлу было дано жало в плоть, чтобы он не превозносился чрезвычайностью полученных откровений (2Кор 12.7).

[Vardan]

Тогда все ученики, оставив Его, бежали." от Матфея 26:56


Отцы церкви коментируют следование за Христом издали, как предтечу отрицания Христа. Так и случилось.
И вот кульминация - :Мф.26:73–74.«Немного спустя подошли стоявшие там и сказали Петру: точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя. Тогда он начал клясться и божиться, что не знает Сего Человека».

Всё не так просто. И даже очень не просто. Вы и сами ранее с этим согласились, кажется...

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня?», и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17

[Николай Н]

Всё не так просто. И даже очень не просто.

Расскажите пожалуйста, в чем сложность ?

[Vardan]

Расскажите пожалуйста, в чем сложность ?

А я уже ранее рассказывал.
Пётр отрубил ухо одному из пришедших арестовать Христа. Но Он остановил Петра, сказав, что так нельзя, и должно всему исполниться.
Апостолы были в замешательстве, не знали что им делать.

[air]

А я уже ранее рассказывал.
Пётр отрубил ухо одному из пришедших арестовать Христа. Но Он остановил Петра, сказав, что так нельзя, и должно всему исполниться.
Апостолы были в замешательстве, не знали что им делать.

Христос должен был быть причтён к злодеям - поэтому Он и приказал ученикам вооружиться и допустил в ограниченных пределах применить оружие.

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: "и к злодеям причтен".
(Лука 22:36-37*)

Вооружённые махайрами ученики Христа рассматривались властями, как нарушители общественного порядка, готовые на злодеяния

[GING] μάχαιρα
μάχαιρα, ης, ἡ sword, saber lit. Mt 26:52; Mk 14:43, 47f; Lk 21:24; 22:36, 38, 49; J 18:10f; Ac 16:27; Hb 4:12; 11:34, 37; Rv 13:10, 14. Fig. Mt 10:34; Ro 8:35 of violent death; 13:4; Eph 6:17. [pg 123]

[air]

предтечу отрицания Христа

Петра спасла молитва Иисуса

31 И сказал ГОСПОДЬ: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Лука 22:31-32*)

Результат молитвы - неоскудение веры Петра, обращение и принятие миссии утверждения братьев.

[air]

Всё не так просто. И даже очень не просто. Вы и сами ранее с этим согласились, кажется...

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих.
Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: «любишь ли Меня?», и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих.
Св. Евангелие от Иоанна 21:15-17

как полагаете, почему Симон так и не сказал прямо, что любит Иисуса?

[air]

Так ведь ПРИКАЗА-то и не было.
не сказано: Отрекись.....сказано Отречешься ...про будущее действие Апостола..

там перед фразой стоят слова "ἀμὴν ἀμὴν" = да будет так

ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, οὐ μὴ ἀλέκτωρ φωνήσῃ ἕως οὗ ἀρνήσῃ με τρίς. (Ин*13:38*)

[Гостья]

там перед фразой стоят слова "ἀμὴν ἀμὴν" = да будет так

ἀμὴν ἀμὴν λέγω σοι, οὐ μὴ ἀλέκτωρ φωνήσῃ ἕως οὗ ἀρνήσῃ με τρίς. (Ин*13:38*)

Аминь, аминь, переводится обычно - истинно, истинно... а не да будет