Для чего Бог создал Сатану? Или Он не знал, что получится?

[Heruvimos]

Имеет смысл внимательно прочитать пророчество.

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, всё, искусно усаженное у тебя в гнёздышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Надеюсь вы не считаете Тир Едемом, а царя их херувимом,которого поставил Бог?

Конечно,вы скажете что раньше было написано:

11 И было ко мне слово Господне:
12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.

Но КТО был царь Тирский о котором написано в Библии?

После Вавилона центром поклонения Ваалу стал город Тир.
Ваал (или Баал) – это имя верховного бога, которому поклонялись в древнем Ханаане и Финикии.
Именно Ваал был причиной неверия людей в единого Бога, поощрял идолопоклонничество и кровавые жертвоприношения. В силу этого он и был демоном, во всех последующих писаниях.
Кстати именно из Тира культ Ваала был привезен и укоренен в Карфагене.

Ваал, согласно Писаниям, это образ самого сатаны.
Ваал переводится как "господин" и это был истинный царь Тира.

Да, я с этим полностью согласен, напишите это моему оппоненту.

[air]

А где противоречие?

противоречие с Вашим тезисом, что сатан не служит

Он не служит больше - уволился по собственному желанию.

согласно Лк22:31, сатан имеет желание служить - ведь он просил сеять последователей Христа, как пшеницу, а сеяние сатана- это и есть форма его службы

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, (Лк22:31)

[Heruvimos]

противоречие с Вашим тезисом, что сатан не служит



согласно Лк22:31, сатан имеет желание служить - ведь он просил сеять последователей Христа, как пшеницу, а сеяние сатана- это и есть форма его службы

И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, (Лк22:31)

То есть если я вам отрежу ногу - это будет моё служение вам? Оригинальный у вас взгляд на служение, не находите?

[air]

То есть если я вам отрежу ногу - это будет моё служение вам? Оригинальный у вас взгляд на служение, не находите?

смысл служения сатана - в умножении беззакония

но именно тот, кто претерпит до конца, в ком вера не оскудеет и не охладится любовь - тот спасётся

по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
(Мт24:12-13)

сатан - это тот, через которого Бог бьёт своих сыновей, проверяя их

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. (Евр12:6)

μαστιγόω
Часть речи: Глагол
Значение слова μαστιγόω:
Бичевать, стегать, хлестать, сечь, бить.

так что, если кто за Христом реально надумал идти - того ждёт встреча с сатаной и испытание веры

кстати, в раннехристианской церкви существовал обряд предания сатане -

Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего.
2 И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1кор*5:1-5)

[Heruvimos]

смысл служения сатана - в умножении беззакония
...

То есть, в итоге, убийство Христа на кресте это апогей служения сатаны Богу, по-вашему?

[Мишаша]

Возражения, приведенные вами, не имеют смысла так, как Сатана имеется в наличии. Вот мы и решаем кто это, еще один бог, которого никто не создавал или он, творение Божие и зависим от Бога?

Имейте, раз имеется.
Не возражения, а уточнения.
Решайте, интересен будет результат.

А "херувим" или "нехер увим", большой роли не играет.

Моё дело намекнуть, а раз неважно, то и ладушки.

[Dyx]

Не все духи сотворенные. Часть избрана во Христе, а часть сотворена.

Бог не только лишил тебя разума, но и логики, к сожалению, годишься только гололёд посыпать, как и Байден.
Увы, все признаки старческого маразма и после ковидного синдрома.
Лет пять назад ты гораздо разумней был, на другом форуме.

[Dyx]

кстати, в раннехристианской церкви существовал обряд предания сатане -

В первый раз слышу о таком обряде.
Как проводился?
Сколько народу участвовало в этом обряде?
С какой утварью?
С кадилом или без кадила?

[air]

В первый раз слышу о таком обряде.
Как проводился?
Сколько народу участвовало в этом обряде?
С какой утварью?
С кадилом или без кадила?

в Библии есть два упоминания

почитайте их внимательно и там найдёте все ответы на Ваши вопросы

а если не найдёте, то тогда пересмотрите свои вопросы так, чтобы на них Библия давала ответ

[air]

То есть, в итоге, убийство Христа на кресте это апогей служения сатаны Богу, по-вашему?

а на кресте Христа не сатана убил, а Он Сам - согласно заповеди, данной Ему Отцом:

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин10:17-18)

апогеем служения сатаны Богу являются те испытания, которые направлены на оскудение веры

[Heruvimos]

а на кресте Христа не сатана убил, а Он Сам - согласно заповеди, данной Ему Отцом:

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин10:17-18)

апогеем служения сатаны Богу являются те испытания, которые направлены на оскудение веры

Согласно той заповеди Иисус не противился убийству. Вы запутались и путаете других.

[Вольнодумец]

Не только создание, а и постоянное терпение Божие к Сатане, когда он совращает все новые и новые души в погибель, заставляют задать вопрос: Для чего? Не отвечая на фундаментальные вопросы, мы обречены блуждать в поисках насущных ответов. То есть: создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? А если ведал, то значит создавал специально? Зачем? В конце веков, сильный Ангел от Бога связывает Сатану на тысячу лет, что говорит о слабости Сатаны не только перед Богом а и перед Ангелами; так отчего же не связать его вообще и дать людям более широкий доступ в Царство Небесное? Скажу сразу: задающий вопрос подразумевает, что имеет ответ на него, но не может уповать на него так как, так же подвержен ошибочности. Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

По-моему, сама постановка вопроса свидетельствует о умственной ограниченности вопрошающего( не в обиду ему будет сказано) .
Разве не очевидно, что восстание против вездесущего и всезнающего Существа, для которого нет ни прошлого, ни будущего, а одно настоящее, возможно только в том случае, если Он сам возглавит бунт, обернувшись Сатаной? Сатана есть alter ego одной личности, которая как бы прячется в «другом Я».
В этом смысле апологеты, измыслившие Сатану, принципиально ничем не отличаются от дуалиста Маркиона, упр. говоря, разделившего Бога пополам.

[Dyx]

в Библии есть два упоминания

почитайте их внимательно и там найдёте все ответы на Ваши вопросы

а если не найдёте, то тогда пересмотрите свои вопросы так, чтобы на них Библия давала ответ

Не надо выдумывать того чего нет в Писании.
Что такое обряд ты не знаешь, вот и делаешь глупые высказывания, которые доказать не можешь.

[air]

Не надо выдумывать того чего нет в Писании.
Что такое обряд ты не знаешь, вот и делаешь глупые высказывания, которые доказать не можешь.

Обряд - это совокупность действий стереотипного характера, которым присуще символическое значение. Вы будете пытаться отрицать, что при предании сатане апостол Павел предусматривал такие действия?

[air]

Согласно той заповеди Иисус не противился убийству. Вы запутались и путаете других.

Вы ошибаетесь, потому что τίθημι (Joh*10:17*BGT) - это активное действие Христа, а не сатана. Сатан не был заинтересован в том, чтобы Христос был распят, о чём свидетельствует эпизод с Петром

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мт16:21-23)

- - - - - Добавлено - - - - -

Согласно той заповеди Иисус не противился убийству.

А согласно свидетельству ап. Павла кто кого в жертву принёс?

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:28)

[Dyx]

Обряд - это совокупность действий стереотипного характера, которым присуще символическое значение. Вы будете пытаться отрицать, что при предании сатане апостол Павел предусматривал такие действия?

То что Апостол Павел делал, не является обрядом.

[Heruvimos]

Вы ошибаетесь, потому что τίθημι (Joh*10:17*BGT) - это активное действие Христа, а не сатана. Сатан не был заинтересован в том, чтобы Христос был распят, о чём свидетельствует эпизод с Петром

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Мт16:21-23)

- - - - - Добавлено - - - - -



А согласно свидетельству ап. Павла кто кого в жертву принёс?

28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение. (Евр.9:28)

Петр назван сатаной потому что противился воле Божьей. Вы пытаетесь на каждом шагу. Воля Божья была стать Христу жертвой за грех. Движимый сатаной Иуда предал Спасителя и движимые сатаной религиозные и политические власти предали Творца на смерть. Поэтому Иисус и сказал: Лук 22:53: "...но теперь ваше время и власть тьмы."

[Мишаша]

.... заставляют задать вопрос: Для чего? ... создавая Херувима Осеняющего, Бог не ведал в кого он превратится? ... Именно поэтому этот вопрос и ставится сегодня на широкое обсуждение.

Ну так что там по сатане?
Или по Херувиму?
Что решили?

[Dakot]

Ну так что там по сатане?
Или по Херувиму?
Что решили?

Решили, что Ваал. возможно, был объектом поклонения (как Золотой Телец у евреев или Чёрный Камень у мусульман), но царём г. Тира, он не являлся. Поэтому, остаётся только считать, что Иезекииль рассказывает, всё-таки, о человеке, царе города Тира, а не о сатане.

[Мишаша]

Решили, что Ваал. возможно, был объектом поклонения (как Золотой Телец у евреев или Чёрный Камень у мусульман), но царём г. Тира, он не являлся. Поэтому, остаётся только считать, что Иезекииль рассказывает, всё-таки, о человеке, царе города Тира, а не о сатане.

Вот я и говорю, что не получается стыковать сатану и царя Тирского.
А если обращение к царю Тира, как к человеку, то следуя логике, находим венец творений среди всех творений, но впоследствии изгнанного, и находим исключительно Адама, тем более, что Херувима поставили на охрану пути назад, а не Ангела или Архангела, что говорит о равной "должности" изгнанного. С сатаной и Архангел справился бы.
Я ьак понял, что венец творения - Адам, потому что некому больше. Неужели сатана - венец творений?
И тогда выходит, что до грехопадения Адам был Херувимом - не меньше, потому что по образу Бога сотворён, поэтому и должен быть в ближайшей к Богу иерархии.
В обращении к царю Тирскому о сатане ничего я так и не нашёл даже намекающего.
Там ли вы копья ломаете?
Впрочем, как хотите.