Душа бессмертна?

[Nike1]

Читаем Новый Завет:

Лк.23:41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
Лк.23:42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твоё!
Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Очевидно, что Иисус Христос исполнил сказанное.
Но тело злодея так и осталось распятым.
Из этого можно сделать необходимый вывод.

Конечно исполнит когда все находящиеся в гробах услышат Его голос.

28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
(Иоан.5:28)

и только после этого Иисус заберёт своих на небо.

3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(Иоан.14:2,3)

разве Иисус приходил уже во второй раз ?
Вы стали жертвой запятой которую поставили переводчики там где им захотелось.
Это как в той загадке "Казнить нельзя помиловать "

[Ктоя]

такого примера в Библии не существует,потому что при звуке последней трубы мы воскреснем ВО ПЛОТИ.......

Ладно, не хотите признаваться в невнимательности, это на вашей совести.
Ну так я и говорю, при последней трубе воскреснем во плоти, только в нетленной. А те, кто на тот момент будут живы, их плоть изменится.

а на небо после смерти плоти попадает душа.....которая живя во плоти заготовила себе жилище на небесах.

2Кор.5:1.

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

Вы ведь не будут доказывать,что попадете в жилище на небесах во плоти после разрушения плоти.

Тут не говорится, что умерший попадает на небо. Тут говорится, что там для умерших есть жилище. И при последней трубе это жилище, новое тело, будет дано воскресшим, а живые изменятся в теле, получат нетленные тела. Внимательно читайте, что бы не делать приписки к Библии.

[Ктоя]

И это тоже -

Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрёте во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете прийти
Евангелие от Иоанна 8:21 — Ин 8:21: https://bible.by/verse/43/8/21/

Что вы хотите сказать этим стихом? Или догадайтесь сами?

[Ктоя]

Может отпасть, а может и не отпасть. Знаете, люди читают Писание с готовыми предрассудками, находят подтверждение своим идеям и игнорируют то, что не хочется видеть.
Вы ведь, кажется, не верите в загробную жизнь? Хотите продемонстрировать своё мастерство игнорировать Библию в этом аспекте? Тогда приведу места Писания.

Конечно приведите.

[Ктоя]

Читаем Новый Завет:


Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Очевидно, что Иисус Христос исполнил сказанное.
Но тело злодея так и осталось распятым.
Из этого можно сделать необходимый вывод.

"Казнить нельзя помиловать" - всё зависит от расставленных знаков препинания, которых, к вашему сведению, в греческом тексте Нового Завета не существует.
Так же это место можно прочитать "..истинно говорю тебе ныне же, будешь со мной в раю".
Прочитал немного дальше и у Nike1 такое же увидел)

[Nike1]

Тут не говорится, что умерший попадает на небо. Тут говорится, что там для умерших есть жилище. И при последней трубе это жилище, новое тело, будет дано воскресшим, а живые изменятся в теле, получат нетленные тела. Внимательно читайте, что бы не делать приписки к Библии.

Иногда нужно читать предыдущую главу и тогда она всё расставляет по местам.

14 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед [Собою] с вами.
(2Кор.4:14)

то есть всё то что Павел описывал в следующей главе по поводу водворения с Господом произойдет только после воскресения из мертвых.

2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
(2Кор.5:2)

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:8)

выйти из тела означает оставить смертное тело и получить новое при воскресение и тогда водвориться у Господа.

4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
(2Кор.5:4)

Павел здесь ( в этой главе ) иногда не договаривает потому что послание было направлено профессионалам, которые знали что за чем следует. Нынешние любители ( верящие в загробную жизнь ) читая тексты многое, или не знают, или опускают и получают ответ тот который им хочется.

[Григорий Р]

А вы я так понимаю верите в загробную жизнь? Тогда будьте так любезны покажите в Писании где об этом написано, только не нужно сюда лепить притчи и образные выражения.

Давайте договоримся так, я Вам сейчас приведу прямое свидетельство Писания прямыми словами, а Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" Саул ответил: "Я в великом бедствии, ибо филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне ни через пророков, ни через сны. поэтому я призвал тебя, чтобы ты сказал мне, что я должен делать" (1 Царств 28:15).

[Ктоя]

Иногда нужно читать предыдущую главу и тогда она всё расставляет по местам.

Павел здесь ( в этой главе ) иногда не договаривает потому что послание было направлено профессионалам, которые знали что за чем следует. Нынешние любители ( верящие в загробную жизнь ) читая тексты многое, или не знают, или опускают и получают ответ тот который им хочется.

За много лет верования я научился смотреть контекст. Спасибо за напоминание.
Обычно люди читают так, как их научили. Я так тоже раньше читал. Считал, что человек выходит из тела и идёт на небо, потому что меня так научили, так проповедовали, так заложили фундамент. Но времена меняются, меняется понимание со временем. Но это был болезненный процесс.

[Ктоя]

Давайте договоримся так, я Вам сейчас приведу прямое свидетельство Писания прямыми словами, а Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" Саул ответил: "Я в великом бедствии, ибо филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне ни через пророков, ни через сны. поэтому я призвал тебя, чтобы ты сказал мне, что я должен делать" (1 Царств 28:15).

Стук в двери рая:"Можно Самуила позвать". Ответ:"Сейчас, минуточку".
Как вы себе это представляете и точно ли это был Самуил? Сам Саул ни кого не видел, всё это происходило со слов волшебницы. Но даже если это было так, то давайте создадим учение о говорящих ослах, одна из которых разговаривала с Валаамом.

[Григорий Р]

. Считал, что человек выходит из тела и идёт на небо,

А это не так? Душа умирает вместе с телом теперь? В каких штаб-квартирах и сторожевых башнях такой базе обучают?

- - - - - Добавлено - - - - -

Стук в двери рая:"Можно Самуила позвать". Ответ:"Сейчас, минуточку".
Как вы себе это представляете и точно ли это был Самуил? Сам Саул ни кого не видел, всё это происходило со слов волшебницы. Но даже если это было так, то давайте создадим учение о говорящих ослах, одна из которых разговаривала с Валаамом.

Ну я же просил не устраивать стендап.

Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

[Григорий Р]

Стук в двери рая:"Можно Самуила позвать". Ответ:"Сейчас, минуточку".

И во вторых, с чего Вы взяли, что дух Самуила был в Раю?

[Ктоя]

А это не так? Душа умирает вместе с телом теперь? В каких штаб-квартирах и сторожевых башнях такой базе обучают?

А в каких подпольных квартирах учат выходу человека из тела, сразу после смерти, и он идёт на небо?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну я же просил не устраивать стендап.

Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

То есть вы тут изгаляетесь по поводу штаб-квартир, а к вам надо аккуратно, бережно, чуть дыша? Что вы хотите доказать разговором Саула и колдуньи, которая якобы видела Самуила?

- - - - - Добавлено - - - - -

И во вторых, с чего Вы взяли, что дух Самуила был в Раю?

Ну давайте назовём это место лоном Авраама. Так правильно?

[Nike1]

Давайте договоримся так, я Вам сейчас приведу прямое свидетельство Писания прямыми словами, а Вы не будете после этого лепить отсебятину от ветра в голове.
Таки та?

"Тогда Самуил сказал Саулу: "Зачем ты потревожил меня, вызвав меня?" Саул ответил: "Я в великом бедствии, ибо филистимляне воюют против меня, и Бог отвернулся от меня и больше не отвечает мне ни через пророков, ни через сны. поэтому я призвал тебя, чтобы ты сказал мне, что я должен делать" (1 Царств 28:15).

Это место уже разбирали много раз. Вы стали жертвой обмана лукавого и вы верите то в одно то потом в другое. У вас каша в голове.
с чего вы взяли что пророк вдруг вышел из земли и его смогла оттуда вызвать колдунья которая есть орудие дьявола?
Чуть раньше ваши друзья по несчастью доказывали что праведники отправляются на небо. Если у вас небо в земле то я тогда испанский летчик.
Ну а если немного серьёзнее то я верю пророкам Божьим но не слугам сатаны. Саул вообще никого не видел и стал судить со слов этой колдуньи .

13 И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
(1Цар.28:13)

про богов уже кое-кто сказал раньше.

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:5)

вы верите лукавому и его слугам а я верю Богу и его пророкам, через которых Бог сказал.

7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

если ваш бог сидит в земле то тогда всё сходиться.
Попытка не удалась. Можете ещё попробовать.

[Nike1]

И во вторых, с чего Вы взяли, что дух Самуила был в Раю?

В раю он не был а возвратился к Богу, в частности к Духу Святому. Многие как то не договаривают, а другие не понимают к какой личности возвращается дух человеческий и у них возникает ассоциация что дух возвращается к Богу Отцу, но в Библии по этому поводу ничего нет, а вот по поводу Духа Святого есть.

[Григорий Р]

То есть вы тут изгаляетесь по поводу штаб-квартир, а к вам надо аккуратно, бережно, чуть дыша? Что вы хотите доказать разговором Саула и колдуньи, которая якобы видела Самуила?

Я просил не устраивать стендапа, извращая прямое слово Писания.
Любую другую пантамиму я Вам запретить не могу.

[Григорий Р]

я тогда испанский летчик.

Видите ли.
На одной чаше весов у меня есть прямое слово Писания о том, что это был Самуил собственной персоной, а на другом блюдце ваш испанский стендап.
Даже не знаю кому верить.

[Григорий Р]

если ваш бог сидит в земле то тогда всё сходиться.
Попытка не удалась. Можете ещё попробовать.

Ну, Вы же знаете, что как бы бог это как бы судья, коим и был Самуил.
Да, он был жесток. Казнил ведьм по закону Чисел. Не оставлял бабушек в живых.
Да, он был человекоубица, если по простому.
Поэтому выйти он мог только из под земли.

[Nike1]

Видите ли.
На одной чаше весов у меня есть прямое слово Писания о том, что это был Самуил собственной персоной, а на другом блюдце ваш испанский стендап.
Даже не знаю кому верить.

у вас прямые слова колдуньи. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Я знаю ваше и не только лукавство на это место Писания что мол там прямые слова. Там есть прямые слова колдуньи и выводы Саула который никого не видел, а когда Саул определился с духом которого принял за Самуила тогда уже идет повествование как будто это был Самуил. Вы идёте по пути лукавого который недоговаривает и тянет своё "одеяло" на себя.

[Григорий Р]

у вас прямые слова колдуньи.

Стендап продолжается?
Разумеется нет. Там прямая цитата от третьего лица. От Автора.

[Nike1]

Ну, Вы же знаете, что как бы бог это как бы судья, коим и был Самуил.
Да, он был жесток. Казнил ведьм по закону Чисел. Не оставлял бабушек в живых.
Да, он был человекоубица, если по простому.
Поэтому выйти он мог только из под земли.

фантастический бред и всё ради того чтобы отстоять свою ложь.
То есть за исполнение воли Бога его Бог отправил в землю ? А с какого перепугу и где вы прочитали что дух одних идёт к Богу а других в землю ? Вы это где в еврейском Талмуде прочитали или сами придумали ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Стендап продолжается?
Разумеется нет. Там прямая цитата от третьего лица. От Автора.

Нет там такого. Не нужно тянуть свою правду за уши. Ещё раз повторяю никакого Самуила Саул не видел, а судил со слов колдуньи. Ваша вера лукавому и его слугам продолжается.