Если нет в тебе Христа , то кто же сел в тебе как бог выдавая себя за Бога ? Сам догадаешься , кто те лжепророки и кто сел в их храме как бог, выдавая себя........?Сообщение от Сергей Оч
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Если нет в тебе Христа , то кто же сел в тебе как бог выдавая себя за Бога ? Сам догадаешься , кто те лжепророки и кто сел в их храме как бог, выдавая себя........?
Хорошо верите в Коран , Бога ради . тогда так и скажите Я мусульманин не верю в Христа что Он Бог . и первые Христиане не верили что Христос Бог и Апостолы не верили что Христос Бог . И сам Христос ественно не верил что ОН БОг
Потом взял и Язычник Константин в третьем веке придумал, Троицу
Так и скажите , Поэтому я и сказал что Вы не Христианин
Вы так и не ответили на Вопрос , В Вашей версии Писания есть фраза " Церковь столб и утверждение истины и врата ада не одолеют ее "
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Я не мусульманин ))
У них то же что и у христиан, - хочешь быть такими как мы? Тогда сначала просто поверь в наше предание. Также как и христиане они разделились.
Люди ждали Христа, Христос пришёл. Христос.
"25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. "
13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
Вы читать умеете, еще раз для самых талантливых , Я спросил У Вас в Писании есть слова " Церковь столб и утверждение истины и врата врата ада не одолеют ее " Потому что по Вашей Версии , то что Я называю Писанием по Христинской традиции -это апокрифы . а подлинное Писание только у ВАс и избранных групп Христиан . Так Вот в тексте Вашего Подлиного Писания есть такие строчки ? или нет
Его же Я не видел текст " подлиного "Писания у меня то "искаженный" текст
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Вот в новом завете:
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
(Евр.1:8-12)
Вот в ветхом завете:
3 Ты прекраснее сынов человеческих; благодать излилась из уст Твоих; посему благословил Тебя Бог на веки.
4 Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею,
5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела.
6 Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя.
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Пс.44:3-8)
У меня нет никакого писания. Только то, что доступно всем.
Прошло полдня. Ветхим Заветом сможете доказать, что Бог сошёл на Землю? Тему не меняйте, пожалуйста. Я знаю, так любят делать православные.
44 Псалом - псалом про царя. Царей мазали елеем.
А насчёт послания к Евреям, - читаем с контекстом и в очередной раз убеждаемся, что есть Бог и есть Сын. И что это не одно и то же.
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И ещё: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего — жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернёшь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Ну во первых Я не православный . а греко католик .но это не важно
Хорошо по другому задам воппрос ( не сьезжайте с темы какой раз уже ) Тем Текстам Писания которым Вы доверяете есть ли такие слова "Церковь -Столб и утверждение Истины и врата ада не одолеют ее "
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
Аааа. Вы вон о чем. Да. У Всемогущего Бога есть единородный Сын Божий. Который есть Бог, не почитающий хищением быть равным своему Отцу. В чем делема?
Я был православным, общался со многими христианами. Без разницы. Считаю, что у каждого свой путь и нельзя говорить, что кто-то пошёл не так как другие и заблудился. Это мы узнаем только на небесах. Церкви помогают достичь результата, найти путь. Но иногда и путают, сбивают пути в угоду своих преданий.
"Церковь -Столб и утверждение Истины и врата ада не одолеют ее " - конечно есть.
Но слово Церковь с греческого переводится и просто собрание людей. Не надо начинать тему - какая церковь правильная. По Христу - все ученики равны.
- - - - - Добавлено - - - - -
Звучит как два бога...
Но есть Бог, а есть Сын. Поклоняться надо Богу, молиться надо Богу. Жить надо по учению Христа, которое основывается на Ветхом Завете.
Молитесь Богу, поклоняйтесь Богу. Но вы это сможете сделать только в Сыне Его Иисусе Христе.
И Христу вам поклонится придется.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:9-11)
А жить нужно по учению Христа проповеданному в Новом завете.
Ну при таком раскладе , действительно , тогда можно и подумать над Вашими словами . Потому что Апостолы сразу в первых христианских общин (собраниях людей) ставили своих учеников .
И не успел даже умереть последний из Апостолов св.Иоанн Богослов (он еще был жив ) как собрание людей христиан поставленные Апостолами ученики ( или как их называют первые Епископы после Апостолов) ,такие как св. Папа Климент ,Ерма там, Игнатий Богоносец, Поликарп Смирнский и его ученик Иреней Лионский уже тогда всякие послания писали и признавали Троицу и Христа Богом (ученики Апостолов и первые Епископы )
Видимо , если так быстро собрание людей захватили власть еретики и придумали что Христос Бог и врата ада все таки одолели ее собрание Христиан , что настоящие Христиане либо в подполье ушли либо о них нет сведений . и потеряли Учительскую власть над первыми Христианами
С такой Точки зрения будет выходить что Писание ложно и надо здорово подумать а Христос Бог ли ?(потому что не сдержал свое слово), если врата ада сразу быстро одолели учительство первых христиан , еще при жизни Апостола Иоанна Богослова . и истинные Христиане с настояшим учительством ушли на обочину истории и нет в исторической науки ни одной Церкви основанной Апостолами ( ну в те общины которые Апостолы поставили первых Епископов- если есть назовите ,которые бы верили что Христос не Бог ) чтобы они в конце концов их преемники не пали и начили верить в ересь и врата ада одолели их . Все возникшие Апостольские общины первые Антиохийские , Иерусальмиские итп итд потом их преемники первых Епископов стали верить в Христа что Он Бог -рано или поздно .
А теперь , если Вам по Торе надо то кстати, про Божественность Троицы , то первые Мужи Апостольские спорили с Иудиеми , например как Иустин Филосов , ну все кто жил до третьего века . Вот их и почитайте не вижу смысмла копиривать их труду суда .там ответы на Ваши Вопросы
Последний раз редактировалось Romulus; 22.06.2023 в 17:48.
«Мы должны крепко держаться христианской религии и общения с той Церковью, которая есть Церковь Католическая, и Католической называется не только своими, но даже и врагами. Ибо и сами еретики, а также и последователи расколов, когда говорят не только со своими, но и с посторонними, волей-неволей Католическую Церковь называют не иначе, как Католической. Ибо они не могут быть и поняты, если только не будут отличать ее тем именем, каким она называется во всей вселенной.» св. Августин Иппонийский
"Исторических свидетельств о Клименте сохранилось мало.
О жизни и деятельности Игнатия нам известно немногое.
Церковная служба дополнительно не сообщает никаких исторических сведений о Ерме. "
"Предположительно, Поликарп родился в 69 году, рядом по времени с осадой Иерусалима. Неизвестно, где он жил в молодости, однако был связан с городом Смирна в Малой Азии. Ириней Лионский и Евсевий Кесарийский указывают на знакомство Поликарпа Смирнского и Иоанна Богослова, однако эти свидетельства подвергаются сомнению многими учёными как заблуждение Иринея, которое повторяют поздние авторы."
Надо смотреть, что они писали про Троицу и откуда всё это брали.
А кто по вашему должен решить это за миллиарды?
Доказывать вам ничего не буду, ибо истина не доказывается, а либо принимается теми, кто ищет её, либо не принимается теми, кто ищет своего.
А вы в чём Бога то хотите увидеть, раз так заявляете? Так знайте (хотя это всем известно должно быть), что Бог в слове и духе, потому что именно словом и духом Он и явил Себя людям через Сына Своего Иисуса Христа:
1. Всегда было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Ин.1:1)
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Ин.4:24)
А ещё Бог есть истина, свет, жизнь и любовь, которые и явил нам Иисус Христос:
9. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10. В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. (Ин.1:9,10)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин.14:6)
16. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. (1Ин.4:16)
И всё это опять же в слове и духе. И если всё это и явил нам Иисус Христос, то как же не признаёте в Нём Бога? Или смотрите куда-то не туда? Я понимаю, что людям подсунули видимый образ, нарисованный художниками, где изображён некий человек, который, как им видится и как принято уже считать у людей, внешне похож на тело Сына Человеческого Иисуса Христа. Но ведь не зря же нам дана вторая заповедь десятословия Божия, где ясно сказано: не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им. Многие люди пренебрегли эту заповедь и нарисовали себе изображение, как им думается, тела Иисуса Христа (и не только!). И стали поклоняться этому изображению (и не только!), как Богу. Так вот не нужно поклоняться видимому образу тела Сына Человеческого, который ложен сам по себе, потому что вымысел художников. А поклоняйтесь Богу в слове и духе, которыми и явил Себя Отец в Сыне Своём Иисусе Христе. Тогда не будет у вас ни идолопоклонства, ни недоразумений, почему Иисус Христос - Бог.
Христианин это тот, кто верит, что Иисус Христос Бог или тот кто верит, что Иисус есть Христос (помазанный Богом) и потому принимает Его учение?
Последний раз редактировалось captain; 22.06.2023 в 18:54.
Да ладно, перестаньте, Вы всего Павла отмахнули, какой там Климент, какой Поликарп?
В контексте стоит рассматривать:
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24-29)
Последний раз редактировалось captain; 22.06.2023 в 18:56.
Вы о чем сейчас? Хотите сказать, что исповедание Фомы это ложь, а Христос просто уши прикрыл в тех местах, где Фома произнёс слова Господь и Бог?
Иисус ему ответил на предыдущее утверждение. А на последнее, Он собственно ничего не говорил, например как Петру "Не кровь и плоть тебе это открыли, но Отец Мой, Сущий на небесах"
Но, еще хочу заметить, что видно и по другим ответам Иисуса, Он отвечает не столько на слова произнесенные человеком, сколько на то, что в сердце человека. И в данном случае Он увидя, что в Фоме родилась вера, именно на это ему и ответил.
С другой стороны, Иисус именно Тот, кто явил нам Отца, а значит Он Господь, и в Нем мы видим проявление Бога Отца. Иисус это также подтвердил словами, что Он ничего НЕ МОЖЕТ творить Сам от Себя, если...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием