Так и есть. В каждой конфессии есть недостатки и что то не Божие, человеческое. Как и достоинства. Они также есть в каждой конфессии. И в каждой конфессии есть истинно верующие.Сообщение от Eugene
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так и есть. В каждой конфессии есть недостатки и что то не Божие, человеческое. Как и достоинства. Они также есть в каждой конфессии. И в каждой конфессии есть истинно верующие.
Смертный грех-богохульство нельзя называть недостатком.
"вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам" - это засвидетельствовано не Христом, а фарисеями и законниками, которые отвергли волю Божию о себе, не крестившись от Иоанна
RSO Matthew 11:19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". И оправдана премудрость чадами ее.
RSO Luke 7:34 Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: "вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам".
поэтому нет достаточных оснований делать вывод о любви Христа к еде и спиртному
кроме того, в синодальном неточный перевод
в исходнике так:
καὶ λέγετε· ἰδοὺ ἄνθρωπος φάγος καὶ οἰνοπότης (Luk*7:34*BGT)
поэтому речь идёт, собственно, не о любви Христа к еде и питью, а о том, был ли Христос чревоугодником и пьяницей
φάγος:
Любитель поесть, обжора.
οἰνοπότης:
Пьяница, алкоголик.
Иудей ответит - да, согласен.
Монофизит ответит - нет, не согласен.
Христос учит не заботиться о еде и питие
31 Итак, не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или "что пить?" или "во что одеться?"
32 Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
(Mat*6:31-32*RSO)
Этим Он декларирует своё равнодушие к тому, вкусная пища или невкусная.
объясните почему?
Потому, что для иудея, Иисус Христос- это человек, а для монофизита - Бог.
Идей, Иудею рознь.
Петр, будучи Иудеем.
Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.
это крайние монофизиты, наверное? которые учат, что во Христе при воплощении человеческое естество либо было поглощено Божеством, либо образовалась некая третья сущность, не являющаяся ни Богом, ни человеком.
а умеренные монофизиты не отрицают полноту человечества Иисуса Христа, но только отказываются признать за ним статус «природы»
если "воистину человек", то, в принципе, удовольствие от сенсорного восприятия допустимо
другое дело - иметь желание или любовь к этому...
иными словами, если расширить тему, то она связана с вопросом о том, стремится ли Христос получать чувственные удовольствия по Его человечеству
Дакот, видимо, имеет ввиду тех иудеев, которые не принимают Христа, как Бога.
Какие распри среди православных! Может вы не знаете учение православной церкви, которая говорит, что Иисус был совершенным человеком, а раз так, то Он испытывал и ощущал все вкусовые краски от еды и пития, включая вино!
Это вовсе не монахи придумали, а появилось за 500 лет до Христа, как течение в греческой философии, которое родил Зенон. Идеи стоицизма привели людей к крайней позиции, которая отвергала желания плоти ради души, что противоречит Писанию.
Что касается пирожков с яблоками вместо пирожков с мясом, то до чревоугодия можно дойти и с одним чаем!
Вспоминается одна история из Патерика, где описывался монах, который Великим постом жарил себе оливки на костре!
Как не вспомнить слова Павла: «Пища не приближает нас к Богу; ибо, едим ли мы, ничего не приобретаем; не едим ли, ничего не теряем».
Спасибо,приму на вооружение против фанатиков от аскетизма и самоубийства отрывать..А то и на чай запреты дадут.Рыбу уже нельзя в строгий пост.
А у евангельских вообще нельзя ничего.Но говорят сколько сможешь.А так 1 день.
Это более приятней жертву Господу принести голодовку.
А где правильно постятся ? Исая 58.
Держи приз.
Друзья, так кто же изменил условия Вечери Любви, когда Плоть и Кровь Христа принималась на сытый желудок, а не на постный.
Вы же надеюсь понимаете разницу между "испытывать удовольствие от вкуса" и "иметь любовь" или тем более зависимость.
Ну давайте конечно! И как шаг дружелюбия давайте Вы уже признаете, что "Удовольствия от вкуса" - это не грех, а природное естественное явление! Что Вы не лучшим образом высказались, или Вас не так поняли. Что никто из св. отцы, кого Вы читали о чревоугодии, если такие были, нигде не писали, что "удовольствие от вкуса" это чревоугодие или вообще какой бы то ни было грех. И что православие таким образом отнюдь не утверждает, что если поел невкусного - якобы согрешил меньше, зато если вкусное - дескать согрешил больше, и не делает абсурдного вывода, который пришлось бы сделать если "удовольствие от вкуса" грешно, что каждый православный человек призван готовя еду сделать ее якобы как можно менее вкусной.
И почему отменили возлежание.
Они же все возлежали.
Ещё при апостоле Павле в Церкви происходили кардинальные ежедневные изменения.
Иисус Христос не дал нам готовую Церковь.
Как кристалл вырастает из песчинки или как дерево из горчичного зерна, в корне которого живут небесные птицы.
Никто же не говорит - А давайте вернёмся к слабому ростку как вначале.
Может получится затоптать обратно в землю.
Кроме дракона никто об этом не мечтает.
Когда росток только поднимался, то в кронах его не жили птицы, а тень не ублажала зверей.
По причине слабостей человеческих запретили женщине много говорить, по той же причине запретили и много есть.
Всё должно быть устроено для размышлений о Теле Христовом.
И Церковь росла и совершенствовалась. Оптимизировалась.
А вначале все тащились на Вечерю с барашками в травах.
Потом стали умирать от гортанобесия.
Всё же это есть в Писании.
Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Видите как всё серьёзно?
Из Церкви были удалены все поводы для недостойного поведения.
Чтобы не приводить к смертям и осуждению.
Вкус это ещё и навык.
Помните, был такой ролик как два алкаша рассуждают о боярышнике?
Одного спрашивают - Почему ты пьёшь боярышник?
- Блин, так вкусно же! Вкусно!
Предают вопрос другому алкашу - И что, правда вкусно?
Алкаш с лицом Ницше отвечает - Не то, чтобы вкусно, но по сути вкусно.
Кстати да, видите, возлежание не оскорбляет Плоти и Крови Христа, а так же и вкуснейшее мясо, которое ели апостолы со Христом перед самым причастием тоже. И с чего это вдруг, яичница с бекончиком и утреннее кофе перед тем как пойти в храм и причаститься стало грешным делом, кто и на каком основании установил, что это грех?
Вообще кому делать нечего как только новые грехи выдумывать о которых нет ни слова во Святых Писаниях?
Нет, вряд ли смотрел. Так признаете ли Вы, что "Удовольствие от вкуса" грехом не является; в Писании грехом не названо; святыми отцами, изучавшими и очищавшими страсть чревоугодия не осуждено как искажение естественной природы человека?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием