Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 59

Тема: Ватикан и престол антихриста

  1. #21
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Царствовать будет безбожный царь

    2-е Фессалоникийцам 2:3Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    2-е Фессалоникийцам 2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога

    Человек греха сын погибели это царь (президент)

    Даниил 11:36И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
    Даниил 11:37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех

    Это будет президент США , скорее всего Трамп.

    Поэтому США и будут зверем из моря и во всем их будет поддерживать зверь из земли, и этот зверь из земли будет делать чудеса перед зверем из моря.

    Откровение 13:14-17.
    Приведенные вами цитаты относятся к антихристу, который никак не может быть Трампом.

  2. #22
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Приведенные вами цитаты относятся к антихристу, который никак не может быть Трампом.
    Приведённые мною цитаты относятся к царю (президенту)

    Даниил 11:36И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится

  3. #23
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Приведённые мною цитаты относятся к царю (президенту)

    Даниил 11:36И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится
    Ну так антихрист и станет царем над всеми. Он же Христа подменяет собою (анти), а Христос и есть Царь.

  4. #24
    читатель
    Регистрация
    20.02.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    621
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Ну так антихрист и станет царем над всеми. Он же Христа подменяет собою (анти), а Христос и есть Царь.
    Так уже стал... И даже не царем, а богом. Коему поклоняется большинство христианства.

  5. #25
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Ну так антихрист и станет царем над всеми. Он же Христа подменяет собою (анти), а Христос и есть Царь.
    Нет, будет царь (президент) ему антихрист сделает изображение и будет заставлять людей кланяться

    Откровение 13:11И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    Откровение 13:12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    Откровение 13:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    Откровение 13:14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    Откровение 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    Откровение 13:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
    Откровение 13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

    Рану от меча имеет зверь из моря

    Откровение 13:3И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Нет, будет царь (президент) ему антихрист сделает изображение и будет заставлять людей кланяться
    Как думаете, что за изображение?
    И зачем кланяться картинкам, когда все уже давно кланяются более серьёзным вещам?

  7. #27
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Нет, будет царь (президент) ему антихрист сделает изображение и будет заставлять людей кланяться

    Откровение 13:11И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    Откровение 13:12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    Откровение 13:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    Откровение 13:14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    Откровение 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    Откровение 13:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
    Откровение 13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

    Рану от меча имеет зверь из моря

    Откровение 13:3И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю
    Первый зверь это антихрист, он же и царь, а второй зверь это лжепророк, по-моему им будет Папа, который станет заставлять всех покланяться первому зверю, т.е. антихристу, действуя чудесами. И потому печать называется печатью антихриста, потому что её сделает второй зверь и напишет на ней имя первого.

  8. #28
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Как думаете, что за изображение?
    И зачем кланяться картинкам, когда все уже давно кланяются более серьёзным вещам?
    Даниил 11:36 И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное и будет иметь успех, доколе не совершится гнев: ибо, что предопределено, то исполнится.
    Даниил 11:37 И о богах отцов своих он не помыслит, и ни желания жен, ни даже божества никакого не уважит; ибо возвеличит себя выше всех.
    Даниил 11:38 Но богу крепостей на месте его будет он воздавать честь, и этого бога, которого не знали отцы его, он будет чествовать золотом и серебром, и дорогими камнями, и разными драгоценностями,
    Даниил 11:39 и устроит твердую крепость с чужим богом: которые признают его, тем увеличит почести и даст власть над многими, и землю раздаст в награду.


    Это будет что-то новое.

  9. #29
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Первый зверь это антихрист, он же и царь, а второй зверь это лжепророк, по-моему им будет Папа, который станет заставлять всех покланяться первому зверю, т.е. антихристу, действуя чудесами. И потому печать называется печатью антихриста, потому что её сделает второй зверь и напишет на ней имя первого.
    Нет, первый зверь это зверь из моря, он же царь, второй зверь из земли это антихрист он же лжепророк.

    Откровение 19:20И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою



  10. #30
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Anna Посмотреть сообщение
    Нет, первый зверь это зверь из моря, он же царь, второй зверь из земли это антихрист он же лжепророк.

    Откровение 19:20И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою
    Нет, вы заблуждаетесь, лжепророк это не антихрист, а антихрист это первый зверь, он и царь и антихрист. Вот вам такой пример: пророк Иоанн Креститель, который ещё именуется Предтечей. Разве он Царь? Нет, он не Царь, но приготавливает путь для Него. Так и в случае с антихристом: лжепророк это тот, кто приготавливает путь антихристу. Как я полагаю, Римские Папы, которые уже ныне претендуют быть духовными вождями для всякого вероисповедования, однажды этого добьются, и последний Папа и будет тем самым лжепророком. Это, конечно, только мое мнение, но у меня есть основания рассуждать таким образом, а не просто фантазировать. Да я бы и рад ошибиться! Только пока мне моей ошибки показать никто не может...

  11. #31
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,560
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Нет, вы заблуждаетесь, лжепророк это не антихрист, а антихрист это первый зверь, он и царь и антихрист. Вот вам такой пример: пророк Иоанн Креститель, который ещё именуется Предтечей. Разве он Царь? Нет, он не Царь, но приготавливает путь для Него. Так и в случае с антихристом: лжепророк это тот, кто приготавливает путь антихристу. Как я полагаю, Римские Папы, которые уже ныне претендуют быть духовными вождями для всякого вероисповедования, однажды этого добьются, и последний Папа и будет тем самым лжепророком. Это, конечно, только мое мнение, но у меня есть основания рассуждать таким образом, а не просто фантазировать. Да я бы и рад ошибиться! Только пока мне моей ошибки показать никто не может...
    А какое значение Папа может играть в жизни атеиста, почему, а главное зачем, он будет ему поклоняться? А какой путь приготовил Иоанн Креститель Христу?

  12. #32
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений

    Папа духовный вождь мусульман

    "Римско-католический кардинал напомнил мусульманам, что «каждая война — это братоубийство, бесполезное, бессмысленное и мрачное, а во время войны проигрывают все».

    [Префект Дикастерии по межрелигиозному диалогу кардинал Мигель Аюсо Гиксо обратился к мусульманам всего мира с призывом осудить войну как явление.

    В письме, адресованом «мусульманским братьям и сестрам» по случаю начала Рамадана, кардинал Гиксо призвал мусульман «четко осудить войны».

    «Отказ от войны должен быть очевиден, потому что каждая война — это братоубийство, бесполезное, бессмысленное и мрачное. На войне проигрывают все», – написал кардинал.Он напомнил мусумальнам, что «во всех религиях человеческая жизнь считается достойной уважения и защиты. Поэтому следует отвергнуть войну и уважать мир».

    «Пусть мир будет одновременно божественным даром и плодом человеческих усилий», написал глава Дикастерии Ватикана по межрелигиозному диалогу, призывая последователей ислама вместе потушить «пожары ненависти, насилия и войны» и вместо этого зажечь «трепетную свечу мира».

    Ранее СПЖ писал, что в Уганде мусульманин убил свою мать за обращение в христианство."

    Обратие внимание на то, что Папа призвал мусульман не к уважению воли другого человека, а к тому, что всякая война вообще грех для всех, неважно за какие цели она ведется! Никогда христианство не знало такого учения. Если вспомнить Реконкисту в Испании, тогда, получается, что Риму надо каяться перед арабами... Как тут Торквемаду не вспомнить! Да, те католики убивали за Христа, но и умирали за Него не моргнув глазом! А на что, кроме предательства, способны нынешние?
    Последний раз редактировалось Геронтий; 20.03.2024 в 07:59.

  13. #33
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А какое значение Папа может играть в жизни атеиста, почему, а главное зачем, он будет ему поклоняться? А какой путь приготовил Иоанн Креститель Христу?
    Поскольку атеисты присутствуют на межрелигиозных соборах организуемых Ватиканом, и подписывают итоговые документы, то считайте, что уже поклонились. А если вы неправильный атеист, то вас, гражданин, придет время, поправят! А не то ваш социальный рейтинг так низко опустят, что ничего в магазине, окромя гороха, вам не продадут...

  14. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    245
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    А какое значение Папа может играть в жизни атеиста?
    Никакого. Если только роль чудака, которых много. Атеист же христианство и его иерархов рассматривает также, как и любую другую из 5000 религий на планете и их иерархов, т.е. никак.

    Вот вы как рассматриваете Далай-ламу? Будете ли вслушиваться в его мнение о том как надо жить? Вам он и его мнение до фонаря. Вот так же и атеист думает про Папу. С поправкой на то, что опускается даже всякий намек на мистику (вы можете Далай-ламу связывать с инфернальными силами, а атеист даже в эти силы не верит).

    По поводу откровения и антихриста - с т.з. атеистов все эти события описывали гонения на христиан в Римской империи и последующее благоденствие христианства. Т.е. атеисты верят, что события, описанные в Откровении, уже прошли, а Иоанн писал свой текст для укрепления морального духа верующих, своих современников.

    Следует также иметь ввиду, что были споры по поводу включения этой книги в Канон, и в некоторых церквах ее в Каноне нет.

    А вообще, апокалиптический жанр был очень популярен на Ближнем Востоке во времена Иисуса и чуть позже. Самого Иисуса некоторые называют апокалиптическим пророком и последователем книги Даниила, который сначала был с ессеями, а затем создал своё движение.

    Т.е. не все так просто.

    Это всё с т.з. атеистов.

    Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.
    Последний раз редактировалось Денис; 20.03.2024 в 08:42.

  15. #35
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,202
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение

    Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.
    И скорее всего такое представление придумано протестантами, с их идеей вавилонского пленения церкви, их идеей невидимой церкви. Самые радикальные протестанты заявляют, что в Константиновскую эпоху, или даже после смерти апостолов.

  16. #36
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,202
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    и в некоторых церквах ее в Каноне нет.
    Есть во всех церквях, даже включена в канон Ассирийской Церкви Востока. Откровение Иоанна добавлено, как и 2 Петра, 2 Иоанна, 3 Иоанна, Иуды, в харклинскую версию (616 г. н.э.) Пешитта, выполненную Фомой Харкельским.

  17. #37
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,202
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Самого Иисуса некоторые называют апокалиптическим пророком и последователем книги Даниила, который сначала был с ессеями, а затем создал своё движение.
    Это примитивная, сильно устаревшая версия мифологической школы Бауэра. Иногда её разделяют библейские критики, исходя из своей позиции неверия. Но если взять посерьезнее библеистов, например, Ларри Уртадо, из Эдинбургского университета, он использовал слово "бинитарный" для описания позиции раннехристианской преданности Богу, которая приписывает Иисусу возвышенность, которая в иудаизме была бы зарезервирована только для Бога. Уртадо описывая бинитаризм, учил что ранние христиане верили в Иисуса, как в предсуществующего, совечного Творцу, как воплощающего силу Бога, которым открывается Отец. Если мы возьмем немецкого библеиста Мартина Хенгеля, он учил, что Апостол Павел уже унаследовал предшествующую до него традицию веры в предсуществование Иисуса. Хенгель указывает на гимн допавловой традиции - Флп 2:6. Причем этот гимн говорит о равенстве Образа с Богом, и как пишет другой библеист Леон Моррис, речь идет о точной копии.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  19. #38
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    11.12.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    272
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Посмотреть сообщение
    Мне же больше нравится версия об антихристе Откровения, описанная в лекции Д. Принса о церкви и лжецеркви (где описано зарождение лжецеркви в образе Каина и его обрядов, симфония лжецеркви и государства, и апофеоз лжецеркви в Откровении). Но это только мое личное мнение, выработанное долгими размышлениями о церкви.
    Поскольку у этого Принса лекций много, не дадите ли ссылку на ту лекцию где сказано о том, что вы назвали?

  20. #39
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    24.02.2024
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    245
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Это примитивная, сильно устаревшая версия мифологической школы Бауэра. Иногда её разделяют библейские критики, исходя из своей позиции неверия. Но если взять посерьезнее библеистов, например, Ларри Уртадо, из Эдинбургского университета, он использовал слово "бинитарный" для описания позиции раннехристианской преданности Богу, которая приписывает Иисусу возвышенность, которая в иудаизме была бы зарезервирована только для Бога. Уртадо описывая бинитаризм, учил что ранние христиане верили в Иисуса, как в предсуществующего, совечного Творцу, как воплощающего силу Бога, которым открывается Отец. Если мы возьмем немецкого библеиста Мартина Хенгеля, он учил, что Апостол Павел уже унаследовал предшествующую до него традицию веры в предсуществование Иисуса. Хенгель указывает на гимн допавловой традиции - Флп 2:6. Причем этот гимн говорит о равенстве Образа с Богом, и как пишет другой библеист Леон Моррис, речь идет о точной копии.
    Спасибо, интересное сообщение. Надо будет покопать материал.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Поскольку у этого Принса лекций много, не дадите ли ссылку на ту лекцию где сказано о том, что вы назвали?
    Здравствуйте. Сделал ссылку на видео на ютубе, создав отдельную тему в разделе статей и публикаций данного форума. В одном видео обе части лекции.

    Тема вот эта: https://teolog.club/showthread.php?2...l=1#post134593

  21. #40
    Опытный форумчанин Аватар для Anna
    Регистрация
    14.11.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    604
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Геронтий Посмотреть сообщение
    Нет, вы заблуждаетесь, лжепророк это не антихрист, а антихрист это первый зверь, он и царь и антихрист. Вот вам такой пример: пророк Иоанн Креститель, который ещё именуется Предтечей. Разве он Царь? Нет, он не Царь, но приготавливает путь для Него. Так и в случае с антихристом: лжепророк это тот, кто приготавливает путь антихристу. Как я полагаю, Римские Папы, которые уже ныне претендуют быть духовными вождями для всякого вероисповедования, однажды этого добьются, и последний Папа и будет тем самым лжепророком. Это, конечно, только мое мнение, но у меня есть основания рассуждать таким образом, а не просто фантазировать. Да я бы и рад ошибиться! Только пока мне моей ошибки показать никто не может...
    Надеюсь что вы знаете что чудеса будет делать Антихрист.

    Чудеса будет делать зверь из земли

    Откровение 13:11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
    Откровение 13:12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
    Откровение 13:13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
    Откровение 13:14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
    Откровение 13:15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
    Откровение 13:16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
    Откровение 13:17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его

    Антихрист будет делать чудеса перед первым зверем (зверем из моря)

    Антихрист сделает изображение зверю из моря, для того чтобы все кланялись этому изображению.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®