Рождение свыше

[Юханна]

Всё, что мы говорим, мы говорим на основании действия Бога

На основании собственных понтОв.

И мы говорим, что получили. не по нашим заслугам, а по Его милости.

Ноль.Ничто.Самомнение и самообольщение.Павел-гений.

Но если человек отвергает Божью милость и надеется заслужить избрание и спасение, он обречен.

Кто отвергает?

[captain]

На основании собственных понтОв.

Кажется вам просто хочется так считать...
Да, конечно на основании собственных понтов! Как же еще?! Вы тут единственный скромняга парень, забились в уголок...

[Юханна]

По своему самомнению и находясь в самообольщении-прелести(Гал.6.3.) вы тут навыдумывали себе целую россыпь достижений-талантов,а на самом деле вы-ничто(Гал.6.3.),вы нищие и ничего не имеющие,бедные люди(Рим.7.24.,2.Кор.6.10.) с кучей комплексов и понтОв...

[Юханна]

Кажется вам просто хочется так считать...
Да, конечно на основании собственных понтов! Как же еще?! Вы тут единственный скромняга парень, забились в уголок...

Ну а как еще назвать ваше "позитивное исповедание"? ПонтЫ и есть.Что это по-вашему? Я богат! Я совешенен! Я свят! Я-Я-Я!Сформулируйте мне как-нить по-другому. Самомнение.Высокоумие.Самооценка.Надмение.Снобизм. Чванство...

[look]

Обман-грех,безусловно,с этим невозможно спорить.Привожу примеры обмана:
Вы утверждаете,что спасены,а Павел утверждает,что спасаемы 1.Кор.1.18.
Что вы с Богом,а Павел не почитает себя достигшим Флп.3.13-14
Что святы,а Павел утверждает что он первый грешник 1Тим.1.15.
Что усыновлены,а Павел,что все согрешили Рим.3.23,3.10,5.12.
Что избраны,а Павел,что внутри-грех Рим.7.14-17.
Что вы совершенны,а Павел утверждает,что кто так думает-находится в самообольщении Гал.6.3.

Сплошной обман!!!...

когда мозг используется как помойное ведро, то обман можно найти на ровном месте. а уж в Писании тем более!

[look]

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

акцент на МЫ, а не на стремление ко греху.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.

(1Иоан.1:8,10)
правда о себе, который живёт для Христа духом, а в мире ещё и плотью.

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

да, было дело. законничество ещё не выветрилось.

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

и кто здесь победил - дух или плоть?

в общем, ничего конкретного о многогрешности апостолов я не прочитал. всё в общем, только один пример с Петром.

теперь моя очередь.
И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился 2 Коринфянам 12:7
Бог, давший Павлу чрезвычайность откровений, причём, дал настолько много, что была вероятность превозношения, повод для гордости.
по этому, Бог поставил ему ограничение через плоть - возможно, какая то болезнь.
и опять же, главное в этом стихе не превозношение, а чрезвычайность откровений.
дал бы Бог такой объем откровений, если бы Павел был "многогрешным"? я уверен, что ответ - нет.


твой ход.

[Юханна]

дано мне жало в плоть
- возможно, какая то болезнь.

Не болезнь.Жало смерти-грех 1.Кор.15.56.

[captain]

Ну а как еще назвать ваше "позитивное исповедание"? ПонтЫ и есть.Что это по-вашему? Я богат! Я совешенен! Я свят! Я-Я-Я!Сформулируйте мне как-нить по-другому. Самомнение.Высокоумие.Самооценка.Надмение.Снобизм. Чванство...

Давайте мы поменяемся местами, и я как будто бы неверующий, и вы мн говорите про Святую Церковь. На что я вас спрашиваю "Чё?! Вы видели эту "святую"?! где она там святая? последняя грешница! многие неверующие приличнее, чем ваши верующие!".
Что вы на это ответите? Согласитесь с тем, что Церковь не является святой? Или?

[Юханна]

Давайте мы поменяемся местами, и я как будто бы неверующий, и вы мн говорите про Святую Церковь. На что я вас спрашиваю "Чё?! Вы видели эту "святую"?! где она там святая? последняя грешница! многие неверующие приличнее, чем ваши верующие!".
Что вы на это ответите? Согласитесь с тем, что Церковь не является святой? Или?

Церковь Христова Свята в небесной её части.

Писание говорит вам:

И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.(Мк9.35.)

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(Мф 23.12.)

Павел говорит вам:

Не превозноситесь(!.Кор.4.6.),а вы превозноситесь,что совершенен говорите,что это,как не превозношение? Что хвалитесь,говорит вам Павел?(1.Кор.4.7)Вы должны быть как приговоренный к смерти(4.9.),авы пяткой в грудь себя,как вы круты,а вы сор для мира,прах и пепел(4.13.),подражайте мне,первому грешнику(1.Тим.1.15),Тимофея и послал вам,а вы возгордились(4.18-19.).Тщеславие ваше показывает ваше "совершенство"...

[captain]

Церковь Христова Свята в небесной её части.

Где написано, что в небесной ее части? Покажите, где Иисус или апостолы говоря о Церкви делит ее на части.

Писание говорит вам:

И, сев, призвал двенадцать и сказал им: кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою.(Мк9.35.)

ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.(Мф 23.12.)

Павел говорит вам:

Не превозноситесь(!.Кор.4.6.),а вы превозноситесь,что совершенен говорите,что это,как не превозношение? Что хвалитесь,говорит вам Павел?(1.Кор.4.7)Вы должны быть как приговоренный к смерти(4.9.),авы пяткой в грудь себя,как вы круты,а вы сор для мира,прах и пепел(4.13.),подражайте мне,первому грешнику(1.Тим.1.15),Тимофея и послал вам,а вы возгордились(4.18-19.).Тщеславие ваше показывает ваше "совершенство"...

Как по вашему, что значит мыслить духовно?

[look]

Не болезнь.Жало смерти-грех 1.Кор.15.56.

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 2 Коринфянам 12:7
ты даже прочитать нормально не можешь

[Юханна]

И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился. 2 Коринфянам 12:7
ты даже прочитать нормально не можешь

Ув.Лоок,прошу вас просто прочитать,что написано:


Жало же смерти – грех; а сила греха – закон.(1.Кор.15.56.)

[Юханна]

Где написано, что в небесной ее части? Покажите, где Иисус или апостолы говоря о Церкви делит ее на части.

А где Павел находится теперь по-вашему?

Как по вашему, что значит мыслить духовно?

Это значит с умным видом заявлять о себе всякие небылицы,сначала навыдумывать себе небылиц,а потом в эти выдуманные небылицы поверить,а психоз и истерики на остросюжетных концертах считать доказательством своих дарований.Меня прёт и колбасит! Вот доказательство! Я не то,что остальные уси,духовно в духе одухотворён!!

Наркомана тоже прёт,а йог-контактёр,медитирующий БГ,оккультист в астрале и камлающий шаман тоже видят бесов.Тоже как вы в духе все...

[Григорий Р]

А где Павел находится теперь по-вашему?

В небытии. Эти кальвинисты такие потешные.

[captain]

А где Павел находится теперь по-вашему?

Почему теперь? Когда он писал послания, он находился в Церкви или нет?

Это значит с умным видом заявлять о себе всякие небылицы,сначала навыдумывать себе небылиц,а потом в эти выдуманные небылицы поверить,а психоз и истерики на остросюжетных концертах считать доказательством своих дарований.Меня прёт и колбасит! Вот доказательство! Наркомана тоже прёт,а йог-контактёр и шаман камлающий видят бесов.Тоже как вы в духе все...

А если отвечать серьезно?

[Юханна]

Почему теперь?

Я вас спросил где Павел сейчас находится?

Когда он писал послания, он находился в Церкви или нет?

Святой Павел и сейчас находится в Церкви Христовой.

А если отвечать серьезно?

А с чего вы взяли,что я кривляюсь в данном случае?

[captain]

Я вас спросил где Павел сейчас находится?Святой Павел и сейчас находится в Церкви Христовой.

К чему тогда этот вопрос? Как это связано с тем, что я вас спрашивал?

А с чего вы взяли,что я кривляюсь в данном случае?

С того

[Юханна]

К чему тогда этот вопрос? Как это связано с тем, что я вас спрашивал?



С того

После того,как перестал быть Савлом,Святой Павел не покидал Святую Христову Церковь,сейчас Апостол Павел находится в небесной Её части.Так понятно?

[captain]

После того,как перестал быть Савлом,Святой Павел не покидал Святую Христову Церковь,сейчас Апостол Павел находится в небесной Её части.Так понятно?

И вы считаете, что святая церковь только та, которая небесная? Вы можете это хоть как-то обосновать, кроме как вашим мнением?

[Юханна]

И вы считаете, что святая церковь только та, которая небесная? Вы можете это хоть как-то обосновать, кроме как вашим мнением?

При чем здесь моё мнение?Смотрите:Апостолы Святы,они находятся в небесной части Церкви.Где же ещё? В земной части Церковь Христова состоит из людей,люди все разные,я лично знаком с людьми святой жизни,так что в земной части Церкви Христовой есть и святой жизни люди.То,какие мы с вами совершенные или нет,избранные или нет,достойные или нет,будет решать Суд.До Суда заявлять о себе,что вы совершенен или свят,на мой взгляд,нелепо и весьма самонадеянно...