Церковь торжествующая и воинствующая

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Чем отличается Церковь торжествующая от Церкви воинствующей

Церковь торжествующая и Церковь странствующая

Наша Церковь Православная, которая находится на земле, называется странствующей. Здесь можно сослаться на цитату “ибо не имеем здесь постоянного града” (Евр.13:14). Эту Церковь называют еще воинствующей, потому что она ведет брань с многими врагами, видимыми и невидимыми, и будет вести эту брань до скончания мира, как говорится в (1Кор.15:25–28) – “довдеже положит вся враги под ногама Своима. Последний же враг испразднится смерть, вся бо покори под нозе Его, внегда же реши, яко вся покорена суть Ему, яве, яко разве покоршаго Ему вся”.
(Еф 1:10,20–23) – “В смотрение исполнения времен, возглавити всяческая о Христе, яже на небесех и яже на земли в Нем; воскресив Его от мертвых и посадив одесную Себе на небесных, превыше всякаго начальства и власти, и силы и господства, и всякаго имене именуемаго не точию в веце сем, но и во грядущем, и вся покори под нозе Его, и того даде главу выше всех Церкви, яже есть тело Его, исполнение исполняющаго всяческая во всех”. То есть в промыслительной деятельности Своей Господь поставил Христа выше всех. Говорится о двух этих стадах: о тех, которые находятся на небе, и тех, которые находятся на земле.
(Кол.1:18–20) – “И той есть глава телу Церкве, иже есть начатой, перворожден из мертвых, яко да будет во всех той первенствуя, яко в Нем благоизволи всему исполнению вселитися, и тем примирити всяческая к Себе, умиротворив кровию Христа Его, чрез Него, аще земная, аще ли небесная”.


Итак, существует видимая и невидимая Церковь, воинствующая и торжествующая Церковь. В Послании восточных патриархов говорится следующее:
“Отнюдь не сливаем церковь странствующую с церковью, достигшею отечества, потому только, как говорят некоторые из еретиков, что члены двух церквей – суть овцы одного Архипастыря Бога и освящаются одним и тем же Святым Духом. Такое смешение их неуместно и невозможно, поелику одна воинствует и находится еще на пути, а другая торжествует победу, достигла отечества и получила награду”.
Здесь нужно уточнение, потому что Послание восточных патриархов было направлено против еретиков, и приведенная цитата нуждается в комментарии.

Основная мысль направлена против протестантов, которые говорят, что раз единая глава Церкви Христос, то и все находятся в единстве – и те, которые прошли свой путь, и те, которые находятся в пути. Да, глава одна, но у Господа есть два резко разделенных стада – те, которые уже достигли отечества (святые) и те, кто находятся в пути, которые могут еще и погибнуть, и спастись. Они находятся в теле, они еще воинствуют, но это не Церковь святых, а Церковь освящаемых.


Здесь особенно важно то, что в разных сектах люди любят называть себя святыми. Мы же суть освящаемые, но не святые, хотя среди нас, несомненно, есть святые в разной степени святости.

В катехизисе по этому поводу говорится: “Христова Церковь, состоящая из земных и небесных, есть одно духовное тело и имеет одну главу – Христа и одушевляется одним Духом Божиим”. Эта цитата не противоречит предыдущей, а говорит о том, что хотя это два стада, но между ними существует постоянная связь. Их не надо путать, они разные – но не до резкого различия, не до антагонизма. Между ними существует постоянная связь, которую мы хорошо знаем хотя бы потому, что символом этой связи является икона, перед которой мы предстоим. Иконостас как раз и является для нас тем окном в иной мир, через которое мы общаемся.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...s-lektsij/5_21

На всеобщей Литургии небесных и земных, небесные пребывают не для того, чтобы омрачилось сердце их грехами странствующей церкви, но чтобы соединить небесное и земной во всеобщей радости, а не для всеобщего огорчения и вымаливания душ порочных и нечестивых, превращая Духовное пиршество в заботы земные.
Приглашаю к диалогу.

[Miriam]

И все-таки Церковь Христова это град Божий.....град Божий, славнейший как в этом течении времени, когда странствует он между нечестивыми,
«живя верою» (Аввак. 2:4), так и в той вечной жизни, которую сейчас он «ожидает с терпением» (Рим. 8:25), веря, что «суд возвратится к правде» (Пс. 93:15), и которую он обретет в силу несомненного ее превосходства, защитить против тех, которые ставят своих богов выше его Основателя. Велик и тяжел этот труд; но «Бог нам прибежище» (Пс. 61:9).

Знаю, какие нужны силы для того, чтобы убедить гордых, как велика доблесть смирения, благодаря которой все земные величия, колеблющиеся от непостоянства времени, превосходит не присвоенная себе человеческой спесью высота, а та, которая даруется божественною благодатью. Ибо Царь и Основатель этого града, о котором мы задумали говорить, открыл в Писании Своем народам определение божественного закона, в котором сказано: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак. 4:6; 1Пет. 5:5). Но то, что принадлежит одному только Богу, старается присвоить себе и надменный дух гордой души, и любит, чтобы ему вменяли в славу.

Щадить покорных, низлагая гордых

(бл.Августин.Град Божий)

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Чем отличается Церковь торжествующая от Церкви воинствующей

Церковь торжествующая и Церковь странствующая

Наша Церковь Православная, которая находится на земле, называется странствующей. Здесь можно сослаться на цитату “ибо не имеем здесь постоянного града” (Евр.13:14). Эту Церковь называют еще воинствующей, потому что она ведет брань с многими врагами, видимыми и невидимыми, и будет вести эту брань до скончания мира, как говорится в (1Кор.15:25–28) – “довдеже положит вся враги под ногама Своима. Последний же враг испразднится смерть, вся бо покори под нозе Его, внегда же реши, яко вся покорена суть Ему, яве, яко разве покоршаго Ему вся”.
(Еф 1:10,20–23) – “В смотрение исполнения времен, возглавити всяческая о Христе, яже на небесех и яже на земли в Нем; воскресив Его от мертвых и посадив одесную Себе на небесных, превыше всякаго начальства и власти, и силы и господства, и всякаго имене именуемаго не точию в веце сем, но и во грядущем, и вся покори под нозе Его, и того даде главу выше всех Церкви, яже есть тело Его, исполнение исполняющаго всяческая во всех”. То есть в промыслительной деятельности Своей Господь поставил Христа выше всех. Говорится о двух этих стадах: о тех, которые находятся на небе, и тех, которые находятся на земле.
(Кол.1:18–20) – “И той есть глава телу Церкве, иже есть начатой, перворожден из мертвых, яко да будет во всех той первенствуя, яко в Нем благоизволи всему исполнению вселитися, и тем примирити всяческая к Себе, умиротворив кровию Христа Его, чрез Него, аще земная, аще ли небесная”.


Итак, существует видимая и невидимая Церковь, воинствующая и торжествующая Церковь. В Послании восточных патриархов говорится следующее:
“Отнюдь не сливаем церковь странствующую с церковью, достигшею отечества, потому только, как говорят некоторые из еретиков, что члены двух церквей – суть овцы одного Архипастыря Бога и освящаются одним и тем же Святым Духом. Такое смешение их неуместно и невозможно, поелику одна воинствует и находится еще на пути, а другая торжествует победу, достигла отечества и получила награду”.
Здесь нужно уточнение, потому что Послание восточных патриархов было направлено против еретиков, и приведенная цитата нуждается в комментарии.

Основная мысль направлена против протестантов, которые говорят, что раз единая глава Церкви Христос, то и все находятся в единстве – и те, которые прошли свой путь, и те, которые находятся в пути. Да, глава одна, но у Господа есть два резко разделенных стада – те, которые уже достигли отечества (святые) и те, кто находятся в пути, которые могут еще и погибнуть, и спастись. Они находятся в теле, они еще воинствуют, но это не Церковь святых, а Церковь освящаемых.


Здесь особенно важно то, что в разных сектах люди любят называть себя святыми. Мы же суть освящаемые, но не святые, хотя среди нас, несомненно, есть святые в разной степени святости.

В катехизисе по этому поводу говорится: “Христова Церковь, состоящая из земных и небесных, есть одно духовное тело и имеет одну главу – Христа и одушевляется одним Духом Божиим”. Эта цитата не противоречит предыдущей, а говорит о том, что хотя это два стада, но между ними существует постоянная связь. Их не надо путать, они разные – но не до резкого различия, не до антагонизма. Между ними существует постоянная связь, которую мы хорошо знаем хотя бы потому, что символом этой связи является икона, перед которой мы предстоим. Иконостас как раз и является для нас тем окном в иной мир, через которое мы общаемся.
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...s-lektsij/5_21

На всеобщей Литургии небесных и земных, небесные пребывают не для того, чтобы омрачилось сердце их грехами странствующей церкви, но чтобы соединить небесное и земной во всеобщей радости, а не для всеобщего огорчения и вымаливания душ порочных и нечестивых, превращая Духовное пиршество в заботы земные.
Приглашаю к диалогу.

Если Бог один и Дух один, как может быть Церковь Христова не едина, но разделена? Ведь разделения от лукавого. Истинная Церковь Христова - это чада Божии, достигшие Царства Небесного и пребывающие в Нём, а также чада Его на земле, рождённые свыше, которые уже не от мира сего и Царство Божие в них есть, как и сказано. Разница лишь в том, что тех чад Божиих, кто ещё в бренном теле живёт на земле, диавол продолжает искушать через плоть их, в надежде вернуть их обратно в то, кем они были до рождения свыше. Поэтому они ведут активную брань с духами злобы поднебесной. То есть, небожители путь свой земной прошли, а мы ещё в пути. Но Иисус Христос один и Церковь Его одна. В Боге и в Духе никакой разницы между чадами Божиими на небесах и на земле нет и быть не может. Разница лишь в состоянии: одни достигли и вкусили, другие ещё в пути. Поэтому истинная Церковь Христова на земле не то, чтобы воинствующая, но ведущая брань не с плотью и кровью, а с духами злобы поднебесной.

Говоря об Истинной Церкви Христовой, Которая ещё в пути и на земле, я имею ввиду не всех, кто почитают себя христианами, но именно чад Божиих, рождённых свыше, которые уже не от мира сего и в которых уже есть Царствие Божие. Поэтому ни в коем случае не нужно путать церкви земные, с их многочисленной плотской паствой (да и клиром тоже), которые от мира сего, прекрасно встроены в него, дружат с ним и даже процветают в нём, с истинной Церковью Христовой, ненавидимой миром сим, именно потому, что Она не от него. "Если мир вас ненавидит знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19). Поэтому если церковь земная дружит с миром сим и процветает в нём, понятно, что это не истинная Церковь Христова, но именно земная, человеческая, обмирщённая и приспособившаяся к комфортному существованию в мире сем, в котором властвует, до времени, князь мира сего. И такие церкви земные никакой угрозы князю мира сего не представляют и он делает с ними, что хочет. Когда то колол, делил и дробил, а теперь будет лепить (и уже лепит) из всех религий, верований и церквей земных свою единую экуменическую церковь земную, где богом будет не кто иной, как сам он - диавол, преподносящий себя богом плотских людей.

[Vardan]

И все-таки Церковь Христова это град Божий.....град Божий, славнейший как в этом течении времени, когда странствует он между нечестивыми,
«живя верою» (Аввак. 2:4), так и в той вечной жизни, которую сейчас он «ожидает с терпением» (Рим. 8:25), веря, что «суд возвратится к правде» (Пс. 93:15), и которую он обретет в силу несомненного ее превосходства, защитить против тех, которые ставят своих богов выше его Основателя. Велик и тяжел этот труд; но «Бог нам прибежище» (Пс. 61:9).

Знаю, какие нужны силы для того, чтобы убедить гордых, как велика доблесть смирения, благодаря которой все земные величия, колеблющиеся от непостоянства времени, превосходит не присвоенная себе человеческой спесью высота, а та, которая даруется божественною благодатью. Ибо Царь и Основатель этого града, о котором мы задумали говорить, открыл в Писании Своем народам определение божественного закона, в котором сказано: «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак. 4:6; 1Пет. 5:5). Но то, что принадлежит одному только Богу, старается присвоить себе и надменный дух гордой души, и любит, чтобы ему вменяли в славу.

Щадить покорных, низлагая гордых

(бл.Августин.Град Божий)

Весьма хорошо сказано. Всё же, надо полагать, что есть многие на пути в этот Град, и многие жители Града вышли за его пределы, чтобы рассказать о той чудесной Стране всем людям, кто пока плохо о том знает.

[Семён Семёныч]

Друзья, мне хотелось бы у вас узнать, что может быть в Церкви торжествующей на Небесах кроме торжествующей, вечной, нескончаемой радости блаженных соединившихся со Христом и всеми святыми, что может нарушить торжество Брачного пира пребывающих во блаженстве?
Сможет ли попасть на Брачный пир какой - либо горький корень, а если и попадёт, то не будет ли изгнан вон?

[Семён Семёныч]

Как известно, согласно Православного вероучения, на каждой Литургии собраны все небесные, земные и преисподние, то есть все те, кто пребывает со Христом на небесах, кто находится в Церкви земной и преисподней. Литургия собирает всё Тело Христово, где бы это Тело Христово не находилось.
Частицы вынимаются и за тех, кто на небесах, и за тех кто на земле, и за тех, кто пребывает в преисподней в грехах нераскаянных и за души которых молится Церковь.
Но в этом случае возникает вопрос, а что делают небесные на Литургии, ведь Сам Христос сказал, что Он не будет более пить от плода сего виноградного, но будет пить новое вино в Его Царстве.
А что не вкушает Христос, то не вкушают и Христовы собранные со Христом на небесах.
Итак, для чего им Евхаристия, в которой они не могут участвовать в причастии Плоти и Крови Христа, а так же не могут участвовать и молитвенно, ибо молитва о земных и преисподних внесла бы в небесную торжествующую некую озабоченность, сменяя песнь хвалы Богу и Христу на нечто иное, о чём в Писаниях не говорится ни разу.
Итак, какой смысл присутствия Церкви торжествующей на Небесах в Литургии Церкви земной?