Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 11 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 201

Тема: Первородный грех

  1. #161
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот, интересно было бы обсудить: а могли ли Адам и Ева не согрешить? Могли ли события развиваться иначе?

    Вложение 105
    Нет не могли, потому что они были плотскими людьми, а плоть всегда стремится ко греху - Гал.5,19-21.
    Иисус признал именно плоть виновный во всех грехах человека - Рим.7,25- 8,1-13.
    Да благословит Вас Господь

  2. #162
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,768
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Цитата из Бытие 3, содержащая слово "грех", будет или нет?
    а вы в курсе,как евреи понимали и понимают грех?

    В иврите слово «грех» образовано от корня со значением «промахнуться» (хэт-тэт-алеф). Из этого можно понять, что сущность греха — отклонение от правильного пути. Грешник — человек, который «уклонился» от того действия, которое должен был совершить. Следует отметить: большинство людей считает, что грехом является, прежде всего, совершение запрещённого действия; человек же, уклонившийся от совершения предписанного действия, грешником обычно не считается. Иудаизм утверждает, что это не так. Тот, кто не сделал того, что был должен, — совершил грех.

    https://toldot.com/urava/ask/urava_5558.html

    таким образом Адам и Ева согрешили.
    Последний раз редактировалось Miriam; 03.02.2023 в 19:43.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  3. #163
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Нет не могли, потому что они были плотскими людьми, а плоть всегда стремится ко греху - Гал.5,19-21.
    Иисус признал именно плоть виновный во всех грехах человека - Рим.7,25- 8,1-13.
    Могли бы. Если бы не могли и были вынужденны, то не были бы и виноваты в грехопадении, а тогда бы не были и осуждены. Но Бог свят. И потому раз осуждены, то и виновны, а значит и не были ничем вынуждены.

    Говорить же, что Адам и Ева были и до грехопадения какие-то "не такие" - значит начинать перечить Богу, который их благословил. "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт 1:31). Кому что то чудится что было не "хорошо весьма", тот да покается.

    Также и плоть не осуждал Иисус, но Само "Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины" (Ин 1:14). Искажения плоти и искаженная плоть вследствие грехопадения подводят человека, а не естественая природная плоть, такая как у Христа и Богородицы.

  4. #164
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Могли бы. Если бы не могли и были вынужденны, то не были бы и виноваты в грехопадении, а тогда бы не были и осуждены. Но Бог свят. И потому раз осуждены, то и виновны, а значит и не были ничем вынуждены.

    Говорить же, что Адам и Ева были и до грехопадения какие-то "не такие" - значит начинать перечить Богу, который их благословил. "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма" (Быт 1:31). Кому что то чудится что было не "хорошо весьма", тот да покается.

    Также и плоть не осуждал Иисус, но Само "Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины" (Ин 1:14). Искажения плоти и искаженная плоть вследствие грехопадения подводят человека, а не естественая природная плоть, такая как у Христа и Богородицы.
    .... если всё об'яснять, то портянка будет длиной с километр, а возможности форума этого не позволяют.
    Скажу кратко: любой грех - это похоть ПЛОТИ, похоть очей и гордость житейская. Т.е. любой грех начинается с похоти плоти.
    Человек во плоти, будь то нечистый грешник или верующий христианин, Постоянно Много СОГРЕШАЕТ. И причина этому - ПЛОТЬ.
    Грех совершает не плоть, а человек во плоти.
    Быт.1,31 относится к будущему Завету Мира.
    Последний раз редактировалось Отшельник; 03.02.2023 в 22:10.
    Да благословит Вас Господь

  5. #165
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Скажу
    Лучше поймите ответ #163 и не хулите созданное и благословенное Богом.

  6. #166
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вы в курсе,как евреи понимали и понимают грех?...
    Нет, не в курсе.
    Я не еврей и не принадлежу к секте жидовствующих.

  7. #167
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ....
    Скажу кратко: любой грех - это похоть ПЛОТИ, похоть очей и гордость житейская.
    Скажу ещё короче: любой грех - это акт воли имеющий целью нарушение заповеди Господней.

  8. #168
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Скажу ещё короче: любой грех - это акт воли имеющий целью нарушение заповеди Господней.
    Этот пассаж Вы сами придумали? или кто сказал?
    Вы не поверили Иак.1,14.15 и 1Ин.2,16.
    А вот, что сказал Иисус: Ин.16,9.
    В Иисуса Вы тоже не верите?
    Тогда поздравляю: приз - купание в озере огненном.
    Да благословит Вас Господь

  9. #169
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Этот пассаж Вы сами придумали? или кто сказал?
    Вы не поверили Иак.1,14.15 и 1Ин.2,16.
    А вот, что сказал Иисус: Ин.16,9.
    В Иисуса Вы тоже не верите?
    Тогда поздравляю: приз - купание в озере огненном.
    Каким судом судите и какою мерою отмеряете? Сами то проверили Быт 1:28 и Быт 1:31 или по Вашей же мере Вам же и награды?

  10. #170
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Каким судом судите и какою мерою отмеряете? Сами то проверили Быт 1:28 и Быт 1:31 или по Вашей же мере Вам же и награды?
    Представьте, "проверил": Быт.1,28-31 - излагает 7-ой и последний Завет Мира.
    Да благословит Вас Господь

  11. #171
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Представьте, "проверил": Быт.1,28-31 - излагает 7-ой и последний Завет Мира.
    И это не отменяет Вашей награды: купание в теплом озере горящем.
    Да благословит Вас Господь

  12. #172
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Представьте, "проверил": Быт.1,28-31 - излагает 7-ой и последний Завет Мира.
    Про нумерные заветы в спортлото можете. Хорошо что проверили. А прочли ли, что Адама и Еву благословил Бог, и до грехопадения они были "хороши весьма"? И не стремились ни к какому греху, тогда еще ни греха ни порока не было у них, не были они в рабстве у греха. Как создания Бога "хороши весьма", а если какой неразумный скажет, что созданы не хороши, а с похотьми и страстьми, тот похулит Бога и против его оценки блуданет. До грехопадения Адам и Ева еще смертию не умерли, как после, и слова апостолов и Спасителя про действие греха в людях с падшей природой к ним не применимы.

  13. #173
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    И это не отменяет Вашей награды: купание в теплом озере горящем.
    Вы некие сны видите, в которых сами себе же раздаете теплоозерногорящие награды и проч. и проч.

  14. #174
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Этот пассаж Вы сами придумали? или кто сказал?
    Вы не поверили Иак.1,14.15 и 1Ин.2,16.
    А вот, что сказал Иисус: Ин.16,9.
    В Иисуса Вы тоже не верите?
    Тогда поздравляю: приз - купание в озере огненном.
    Не спешите с приговором, лучше повнимательней почитайте ссылки, которые Вы привели выше.

    [Cdznjq написал: А вот, что сказал Иисус: Ин.16,9.] - Здесь Иисус говорит, что нарушение 1-й заповеди Господней- это грех.

    [Cdznjq написал: 1Ин.2,16.] - В этом стихе ап. Иоанн вообще не упоминает ни о заповедях, ни о грехе. Непонятно, зачем Вы привели это не относящуюся к теме ссылку. Здесь это офтоп.

    [Cdznjq написал: Иак.1,14.15 ... но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.]
    В этих стихах ап. Иаков подтверждает, что грех - это акт воли человека, а похоть - это всего лишь одно из многих человеческих чувств.

    Ни одна из приведённых Вами ссылок не опровергает следующее утверждение:
    Любой грех - это акт воли имеющий целью нарушение заповеди Господней.
    Последний раз редактировалось Dakot; 04.02.2023 в 04:42.

  15. #175
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    ...
    Тогда поздравляю: приз - купание в озере огненном.
    Если Вы имеете в виду огненное озеро Забвения (смерть вторая), то в нём гибнут призраки и вещи (материальные формы).

  16. #176
    Опытный форумчанин Аватар для Cdznjq
    Регистрация
    07.06.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    483
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Не спешите с приговором, лучше повнимательней почитайте ссылки, которые Вы привели выше.

    [Cdznjq написал: А вот, что сказал Иисус: Ин.16,9.] - Здесь Иисус говорит, что нарушение 1-й заповеди Господней- это грех.

    [Cdznjq написал: 1Ин.2,16.] - В этом стихе ап. Иоанн вообще не упоминает ни о заповедях, ни о грехе. Непонятно, зачем Вы привели это не относящуюся к теме ссылку. Здесь это офтоп.

    [Cdznjq написал: Иак.1,14.15 ... но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.]
    В этих стихах ап. Иаков подтверждает, что грех - это акт воли человека, а похоть - это всего лишь одно из многих человеческих чувств.

    Ни одна из приведённых Вами ссылок не опровергает следующее утверждение:
    Любой грех - это акт воли имеющий целью нарушение заповеди Господней.
    Браво - Вы достойный сын демагогов.
    Вы утверждаете, что корова - это не крупнорогатая скотина, дающая молоко и говядину, а явление животного мира для снабжения человека необходимой для него пищей.
    В Ин.16,9 Иисус дает ОПРЕДЕЛЕНИЕ любого греха в Новом Завете.
    В 1Ин.2,16 Апостол утверждает, что причиной любого греха является похоть. Похоть же из 1Ин.2,16 - это природная сущность всякого плотского человека.
    Никакого "приговора" я не выношу, а только лишь выполняю ПОЗВОЛЕНИЕ Бога и необходимые умозаключения в понимании происходящего в грешном мире, который весь лежит во зле (1Кор.2,15.16).
    Вы приводите определение греха НЕ из Библии, а из каких-то других, чуждых Богу источников человеческой глупости, а не Божьей мудрости. Поэтому и будете за это осуждены Богом, а не мной.
    На этом выслушивать Вас бред считаю не нужным и даже вредным, потому что он уводит человека от Слова, показывая пример произвольного богопротивного мирского мудроствования.
    Да благословит Вас Господь

  17. #177
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    а вы в курсе,как евреи понимали и понимают грех?

    В иврите слово «грех» образовано от корня со значением «промахнуться» (хэт-тэт-алеф). Из этого можно понять, что сущность греха — отклонение от правильного пути. Грешник — человек, который «уклонился» от того действия, которое должен был совершить. Следует отметить: большинство людей считает, что грехом является, прежде всего, совершение запрещённого действия; человек же, уклонившийся от совершения предписанного действия, грешником обычно не считается. Иудаизм утверждает, что это не так. Тот, кто не сделал того, что был должен, — совершил грех.

    https://toldot.com/urava/ask/urava_5558.html

    таким образом Адам и Ева согрешили.
    Только вот в не сада в земле Эддем, Адам и Ева могли уже насаживать свои дерева жизни и дерева познания для своих детей и устанавливать им свои заповеди! Стоп!? Заповеди!? Да, да заповеди они же стали богами, только вот ограниченные уже их садом в земле Адама. А их дети также были выведены за нараушения их территориальных заповедей. А раз заповеди были территориальные то наказание за их нарушение решалось простым переслением детей на новые территории. А что это за заповеди такие территориальные? А родительский инстинкт изгнания они называются.
    Последний раз редактировалось Батёк; 04.02.2023 в 08:31.

  18. #178
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот это хороший и интересный вопрос. Именно для таких целей служит форум, чтобы обсуждать возникшие вопросы.

    Хорошим детям положено взрослеть, приходить в подходящий возраст, полюбить, венчаться, родить детей - и это всё и сейчас Господь благословляет.
    Простой факт того что Бог по сути привёл ещё ребёнку жену а в древнем Вавилоне это в 12 лет говорит о том что согрешили дети фактическим взрослением. Уразумел что ты смертный? Всё бог иди плодись и наполняй землю будущими богами.

  19. #179
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот, интересно было бы обсудить: а могли ли Адам и Ева не согрешить? Могли ли события развиваться иначе?

    Вложение 105
    Не могли. Как только Бог сказал: нехорошо быть человеку одному - всё остальные события были предопределены.

  20. #180
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Cdznjq Посмотреть сообщение
    Браво - Вы достойный сын демагогов.
    Не психуйте, Cdznjq.
    ...
    В 1Ин.2,16 Апостол утверждает, что причиной любого греха является похоть. Похоть же из 1Ин.2,16 - это природная сущность всякого плотского человека.
    Похоть не является сущностью человека, это всего лишь одно из человеческих чувств.

    Никакого "приговора" я не выношу, а только лишь выполняю ПОЗВОЛЕНИЕ Бога
    Тоже самое говорил отец Фёдор: "Я не псих, а единственно выполняя волю пославшей мя жены."

    ... происходящего в грешном мире, который весь лежит во зле
    Не клевещите на Божий мир.

    Вы приводите определение греха НЕ из Библии,
    Вот определение греха из Библии:
    "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие".

    Отсюда ясно видно, что грех - это акт воли человека, а не козни какой-то там похоти.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®