Экономика Нового Завета.

[Григорий Р]

то есть вы предполагаете.что у каждого Апостола личная машина блестит, а общий автобус грязный?
То есть вы нам доказываете,что без эгоизма и Библия существовать не может и Господа Иисуса будут возить на грязной обшарпанной машине?

А зачем тогда вообще Библия.....читайте трансгуманистов,интереснее....

Марьям, если я правильно понял, то Вы хотите идеалистическую модель коммунизма применить ко всем сразу. И к честному человеку, и к человеку, который любит проехаться на чужой спине. Это будет работать только в том случае и до той поры, пока у людей есть стимул и все они горят одной идеей. Например когда 8 человек делают подкоп под тюремную стену, они будут копать с соревновательным рвением и помогать друг другу.
Как только они окажутся на свободе и будут трудоустроены землекопами, то один будет копать, семеро смотреть.

[Diogen]

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.


Деяния апостолов 2 глава

Источники средств:

Деяния 18:
1 После этого он покинул Афины и пришёл в Кори́нф.
2 Он нашёл там одного иудея, по имени Аки́ла, уроженца По́нта, недавно пришедшего из Италии, и его жену Приски́ллу, потому что Кла́вдий приказал всем иудеям покинуть Рим. Он пошёл к ним
3 и, поскольку у них было одинаковое ремесло, остановился в их доме, и они работали. Их ремеслом было изготовление палаток.
4 А каждую субботу он произносил в синагоге речь и убеждал иудеев и греков.

2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

Есть иерусалимская община и есть все остальные.
А вот источники средств для иерусалимской общины:
ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном. (Рим.15:26,27)

9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности. (Гал.2:9,10)

Практика показала, что раннеапостольский коммунизм, когда все молятся, и ждут, пока очередной олигарх продаст своё имение и положит к ногам апостолов не реализуется в долгосрочной перспективе. Пока члены общины живут по принципу моё- твоё, тогда община существует. А когда всё вырождается к принципу твоё- моё, то всё разваливается.

- - - - - Добавлено - - - - -

В Египте священники имели землю и получали зарплату от фараона. В Израиле у священников не было обрабатываемой земли. Евреи отделяли священникам фиксированную зарплату, 1/10, но могли решать, какой священник её получит. Поэтому для состоятельной жизни священник должен хорошо проповедовать или хорошо учить детей.
В раннеем христианстве практиковалась еврейская схема финансирования служения. "Дидахе" указывает. что именно вознаграждением проверяется истинность служителя или пророка. Христианские руководители, желавшие перейти на египетскую форму обеспечения нашли такую возможность при легализации Церкви в Римской империи. На 1 Вселенском (всеимперском) соборе своим присутствием все уже "проголосовали" за получение зарплаты из госбюджета.

[секундант]

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.

2-е послание Фессалоникийцам 3:10
Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.

Думаю если в наше время было, как при Павле то и многие поступали так же.

43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.(Деян.2:43)
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.(Деян.2:44)

[Dakot]

44 Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. ...

Уже было.

В этом фантастическом мире нет ни страстей, ни увлечений, ни привязанностей. Все живут каждую минуту вместе, и всякий чувствует себя одиноким. Жизнь ни на мгновенье не отвлекается от исполнения бесчисленного множества обязанностей, из которых каждая рассчитана заранее и над каждым человеком тяготеет как рок.
Женщины имеют право рожать детей только зимой, потому что нарушение этого правила может воспрепятствовать успешному ходу летних работ. Союзы между молодыми людьми устраиваются не иначе, как сообразно росту и телосложению, так как это удовлетворяет требованиям правильного и красивого отбора.
Нивелляторство, упрощенное до определенной дачи черного хлеба, - вот сущность этой кантонистской фантазии...

[Miriam]

Надо объединять усилия, это будет весьма правильным решением в наше сложное время, которое грозит быть ещё сложнее.

Скажем, можно обсудить создание посёлка для верующих

в период Армагеддона и власти антихриста легче не будет.
Опасаюсь,что вряд ли люди смогут жить в поселках как при Апостолах,развращены мы очень.
Возможно,что Господь для нашего исправления создаст нам такие условия,что мы будем вынуждены жить в сообществах с любовью к каждому человеку.

[Miriam]

Марьям, если я правильно понял, то Вы хотите идеалистическую модель коммунизма применить ко всем сразу. И к честному человеку, и к человеку, который любит проехаться на чужой спине. Это будет работать только в том случае и до той поры, пока у людей есть стимул и все они горят одной идеей. Например когда 8 человек делают подкоп под тюремную стену, они будут копать с соревновательным рвением и помогать друг другу.
Как только они окажутся на свободе и будут трудоустроены землекопами, то один будет копать, семеро смотреть.

я ничего не хочу, я решила поговорить про экономику.
Вот если бы экономика страны изменилась в этом направлении.....

Правда думаю,что экономика всего мира скоро изменится,только непонятно в какую сторону,вряд ли в христианскую

[Miriam]

В раннеем христианстве практиковалась еврейская схема финансирования служения. "Дидахе" указывает. что именно вознаграждением проверяется истинность служителя или пророка. Христианские руководители, желавшие перейти на египетскую форму обеспечения нашли такую возможность при легализации Церкви в Римской империи. На 1 Вселенском (всеимперском) соборе своим присутствием все уже "проголосовали" за получение зарплаты из госбюджета.

Между прочим в Ветхом завете было колено Левия,которое даже не наделили землей.
Это священническое колено и оно должно было существовать за счет десятины.
не думаю,что это была египетская система.

Чис 18:21
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;

Система и теперь работает: многие страны имеют налог на церковь.
Это Германия, Австрия, Италия, Сан-Марино, Венгрия, Швеция, Финляндия, Дания, Исландия, Испания и Португалия.

ПС
Да,и должна вам напомнить,что любой умственный не производящий труд нуждается в финансировании.
Идолы общества (спортсмены,актеры,певцы) получают миллионы и никого это не волнует, а каждую копейку священника подсчитывают усердно.

[Miriam]

Уже было.

В этом фантастическом мире нет ни страстей, ни увлечений, ни привязанностей. Все живут каждую минуту вместе, и всякий чувствует себя одиноким. Жизнь ни на мгновенье не отвлекается от исполнения бесчисленного множества обязанностей, из которых каждая рассчитана заранее и над каждым человеком тяготеет как рок.
Женщины имеют право рожать детей только зимой, потому что нарушение этого правила может воспрепятствовать успешному ходу летних работ. Союзы между молодыми людьми устраиваются не иначе, как сообразно росту и телосложению, так как это удовлетворяет требованиям правильного и красивого отбора.
Нивелляторство, упрощенное до определенной дачи черного хлеба, - вот сущность этой кантонистской фантазии...

можно подумать,что семья это кантонистская модель или какая другая.
Разве в семье за готовку еды платят зарплату маме или разве дочка за вынос мусора получает денежки или сын за то,что сделал уборку комнаты получает зарплату?

Можно сказать много умных слов по поводу модели Нового завета,но посмотрите на свои семьи - вот истинная модель домостроительства (экономики).

- - - - - Добавлено - - - - -

Думаю если в наше время было, как при Павле то и многие поступали так же.

43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.(Деян.2:43)
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.(Деян.2:44)

а может мы не видим чудес в нашем мире?
Просто привыкли все покупать-продавать,вот у нас зрение и стало мутным.

[Vardan]

в период Армагеддона и власти антихриста легче не будет.
Опасаюсь,что вряд ли люди смогут жить в поселках как при Апостолах,развращены мы очень.
Возможно,что Господь для нашего исправления создаст нам такие условия,что мы будем вынуждены жить в сообществах с любовью к каждому человеку.

Вот смотрите, как получается.... Даже Господь сказал, что когда начнутся события, то ...

... тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы.
св. Евангелие от Матфея 24:16

В горах невозможно находиться поодиночке. Поэтому, создание поселения - это хорошая идея, на мой взгляд. И в поселение могут приходить люди, которым будет нетерпимо жить в больших городах.

Всем, кто не может жить благочестиво - можно будет предложить отдельные кельи рядом с посёлком.

[captain]

Всегда народ вычитывает то,что ему хочется....а вы сначала ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте,
по поводу,что имели все общее...
Это же как минимум социализм.

Труд во благо общества.
Каждому по потребностям от каждого по способностям.

Правильнее сказать не "то, что ему хочется", а то, что ему видится исходя из мышления.

Вот например в вашем, тексте, оказывается акцент был на "имели все общее", видимо потому, что это близко вашему мышлению.

Но если уж говорить о экономике Нового Завета, то ее суть не в этом, а в том, что Отец являет Себя обеспечителем, когда мы Ему доверяем в этом "Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том; наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам." (Лук.12:29-31)

А когда мы понимаем, что наш Источник Бог (реально этому верим), то наши действия направлены не столько на то, чтобы заработать, сколько на то, чтобы быть полезным

[Григорий Р]

я ничего не хочу, я решила поговорить про экономику.
Вот если бы экономика страны изменилась в этом направлении.....

Это светлые, красивые ожидания.
Такое возможно там, где каждый друг другу слуга. Как в одной семье.
Мы же моем посуду не для галочки и не напоказ, чтобы понравиться жене и создать вид.
Мы моем посуду втайне, чтобы облегчить труд любимого человека.
Было бы здорово если границы этой экклесии были чуть шире квартиры.
Как одна плоть но во Христе.
Но....
За поребриком Святым начинается другая тайга.

[Diogen]

Между прочим в Ветхом завете было колено Левия,которое даже не наделили землей.
Это священническое колено и оно должно было существовать за счет десятины.
не думаю,что это была египетская система.

Чис 18:21
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;

Система и теперь работает: многие страны имеют налог на церковь.
Это Германия, Австрия, Италия, Сан-Марино, Венгрия, Швеция, Финляндия, Дания, Исландия, Испания и Португалия.

ПС
Да,и должна вам напомнить,что любой умственный не производящий труд нуждается в финансировании.
Идолы общества (спортсмены,актеры,певцы) получают миллионы и никого это не волнует, а каждую копейку священника подсчитывают усердно.

Согласен с вами.
Поясню, что если левиты получали бы свою долю через централизованное посредство (государство), то это "египетская" система, а если каждый израильтянин отделяет десятину и даёт её левиту (зачастую знакомому) без посредников - то это "по-еврейски".

*Это не всегда священник - возможно частный учитель для ребёнка.

[Miriam]

Согласен с вами.
Поясню, что если левиты получали бы свою долю через централизованное посредство (государство), то это "египетская" система, а если каждый израильтянин отделяет десятину и даёт её левиту (зачастую знакомому) без посредников - то это "по-еврейски".

Так ведь Моисей и создал государство,разве не так?
И вряд ли там было возможно по блату и знакомству отдавать приятелю или родственнику по жене десятину.....вроде это теперь называется коррупция.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это светлые, красивые ожидания.
Такое возможно там, где каждый друг другу слуга. Как в одной семье.
Мы же моем посуду не для галочки и не напоказ, чтобы понравиться жене и создать вид.
Мы моем посуду втайне, чтобы облегчить труд любимого человека.
Было бы здорово если границы этой экклесии были чуть шире квартиры.
Как одна плоть но во Христе.
Но....
За поребриком Святым начинается другая тайга.

и это правда.
Но помечтать-то можно?
А то все пишут про Новый Завет,про Иисуса Христа,умно рассуждают...а попробовали бы хоть один день пожить по их правилам....

[Dakot]

Так ведь Моисей и создал государство,разве не так?...а попробовали бы хоть один день пожить по их правилам....

Вот что бывает, когда современные люди пытаются жить по правилам древних евреев.

73.jpg

[Miriam]

Вот что бывает, когда современные люди пытаются жить по правилам древних евреев.

они как раз отошли от древних евреев очень далеко.

[Diogen]

Так ведь Моисей и создал государство,разве не так?
И вряд ли там было возможно по блату и знакомству отдавать приятелю или родственнику по жене десятину.....вроде это теперь называется коррупция.

Государство под руководством Моисея находилось на восточной стороне Иордана, когда всё население не обрабатывало землю, а питалось манной. Государство по Моисею - это не сбор налогов, а организация служения, чтобы народ жил счастливо в обетованной земле.

В том-то и идея, что десятина даётся тому левиту, который "в воротах твоих" - т.е. знакомый, известна его благочестивая жизнь, или он качественно обучает Торе.

[Miriam]

Государство под руководством Моисея находилось на восточной стороне Иордана, когда всё население не обрабатывало землю, а питалось манной. Государство по Моисею - это не сбор налогов, а организация служения, чтобы народ жил счастливо в обетованной земле.

но это государство.

В том-то и идея, что десятина даётся тому левиту, который "в воротах твоих" - т.е. знакомый, известна его благочестивая жизнь, или он качественно обучает Торе.

Чис 18:21
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;

[Diogen]

но это государство.
Чис 18:21
а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;

И даже в схеме этого государства левиты не являются госслужащими с получением зарплаты от монарха, допустим, царя.

[Miriam]

И даже в схеме этого государства левиты не являются госслужащими с получением зарплаты от монарха, допустим, царя.

это вопрос терминологии.
Доход у них фиксированный и обязательный..а как назвать это ваше дело.

[Diogen]

это вопрос терминологии.
Доход у них фиксированный и обязательный..а как назвать это ваше дело.

Это налог для израильтянина фиксированный. А доход левитов ещё как нестабилен.
7 год - запрет собирать урожай - соответственно и десятин нет.
50 год - то же самое, и он идёт после 49, который тоже является "субботним". Два года подряд - без доходов и без десятин.
Кроме того, левиты имеют свой рейтинг популярности в мастерстве обучения детей. И тот, кто лучше учит - лучше и зарабатывает.
Стабильность есть - но в качестве обеспеченного минимума в храмовой работе:
и всякий, оставшийся из дома твоего, придет кланяться ему из-за геры серебра и куска хлеба и скажет: "причисли меня к какой-либо левитской должности, чтоб иметь пропитание".
(1Цар.2:36)