Требуем покаяния и извинений!

[look]

С лукавыми фарисеями можно вести диалог исключительно компроматами, иного языка они не понимают.

дело в том, что с Писанием не поспоришь. а оно говорит, что будут люди, которые будут признавать свои грехи, каяться и получать очищение кровью Христа - освящаться.
будут и такие, которые будут грешить с не насытимостью. и продолжать творить неправду.

я вот что заметил - простая констатация фактов.
несколько участников темы, разные сообщения и реакция.
трое высказались против конкретных грехов и манипуляций конкретных людей.
один ответил смайликом.
один занял позицию - меня не трогают и это мне дороже.
двое выкручиваются, оправдываются, манипулируют Писанием и Правилами Форума.

отсюда вопрос - так что же такое тело Христа и кто в Его теле?
почему считающие себя членами тела Христа не чувствуют боли от разделений и провокаций? от утверждения греха и распространения его?

вот и я о том же.

а вообще - слава Богу за всё! и за то, что в общениях открываются намерения и помышления сердец. за то, что открываются чуждые по духу, через которых действует враг душ. за то, что открываются равнодушные, через бездействие которых грех так же утверждается. да вот только больно от всего этого.
но то, что нас не убивает, делает нас сильнее (с)

[captain]

а за Вас уже всё решено, и через Ваше "моя хата с краю", в том числе.


а когда Господь вмешивался в дела земные, это всегда приносило добрый плод?
напомню - Его убили.


это именно так!
я вмешиваюсь, комментирую, привожу примеры из верной практики, обличаю и поправляю и...вижу реакцию врага и своих по духу.


это даже не дело нашего выбора, а наше призвание - утверждать правду Бога, Его суды, Его истину.

Ну хорошо. Как вы хотели, я вмешался в этот срач. И я считаю, что вы поступаете не по истине, как вы сказали должно делать, я вас обличаю.


Напомню, его убили те, кто считал, что они тут все должны контролировать, и все должно быть так, как они считают правильным (т.е. любящие осуждать). В другое время, им, но уже по поводу апостолов, дали мудрый совет "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками."


Где написано, что задача Церкви утверждать Его суды? Его истину, это да. А истина это Христос. Вы Его видите осуждающим, судящим?

это такая подколка и реакция на мою прямоту? оценил.

Вам это смешно? Я говорил на полном серьезе.

а всем и не быть такими. в состав вышнего Иерусалима попадут не все призванные.

Не знаю.

- - - - - Добавлено - - - - -

Однако, если Вы не такой, то для чего в Ангела, который Александру спать спокойно не даёт по причине умножения беззакония надо непременно камнем кинуть?

Почему вы решили, что я вообще что-то в Александра кидал? Мне нравится его мысли, я его уважаю, но я вижу, что у него суд идет впереди любви. И я не уверен, что он верно, здесь все разруливает. Подчеркиваю, это я так вижу.

[Григорий Р]

, за вами стоит определенный ангел, который не дает вам спать спокойно. Но не все такими должны быть.

Вы подразумеваете бесноватость?

[captain]

Вы подразумеваете бесноватость?

Еще один... чего вы все такие негативщики? Нет, я имел ввиду ровно то, что написал. Ангел, как помощник дарованный нам от Бога. Но то, что он от Бога, это не значит, что мудрость тут не нужна. Не нами духи должны управлять, а мы ими.

И духи пророческие послушны пророкам,... (1Кор.14:32)

[Григорий Р]

Еще один... чего вы все такие негативщики? Нет, я имел ввиду ровно то, что написал. Ангел, как помощник дарованный нам от Бога. Но то, что он от Бога, это не значит, что мудрость тут не нужна. Не нами духи должны управлять, а мы ими.

И духи пророческие послушны пророкам,... (1Кор.14:32)

Ангел Божий мирен, а тот который по ночам спать не даёт, и разжигает какие то страсти обличения всего и вся не от Бога.
Нет там Божьего Духа.

[look]

Мы с Вами не закончили ещё с первым эпизодом.

вот с этим?
а вот Вам нужно во всём этом покаяться.
в том, что "посылаю на Россию и её чёртовы законы джавелинов",
- ненавижу законы государства
- Конституцию России проклял
- власти проклял
- обучался в тренировочных лагерях
- халлилую Израиль и США
- кому то служу
- кем то завербован
- смеялся над собранием и снимал их на телефон

покайтесь и покончим с этим. уже пять страниц вы не можете покаяться, это Вам Бог покаяния не даёт?
опасная ситуация, если совесть не реагирует на правду и обличение.

Я спрашиваю Вас, какие чувства сподвигли Вас выложить на многомиллионную аудиторию интернета унижающие достоинство человека фотографии, где этот человек встаёт на колени пред Вами

Григорий, я что то уже просто смеюсь с Ваших сообщений)))
фото человека, стоящего на коленях, для Вас является унижающим его достоинство?!

[Григорий Р]

Григорий, я что то уже просто смеюсь с Ваших сообщений)))
фото человека, стоящего на коленях, для Вас является унижающим его достоинство?!

Ужас просто.
А что говорит Ваша совесть?

[captain]

Ангел Божий мирен, а тот который по ночам спать не даёт, и разжигает какие то страсти обличения всего и вся не от Бога.
Нет там Божьего Духа.

Ангел это дух, который дает вам определенное качество. Да, есть ангелы, которые несут мир (миротворец). Вот приходит человек с таким ангелом, и всем прямо это почувствовали. Но если этот ангел с мечом, то он ему дан, не для мира.

"не спать по ночам" - лишь образное выражение, в данном случае имелось ввиду, что человек может потерять покой. Вот есть люди, которые видят несправедливость и тут же с кулаками бросаются защищать кого-то. Присутствовала ли в этом Божья мудрость, ну... вопрос.

[Vardan]

Доброго всем времени суток и милости Божьей.

Дорогие друзья, совершенно очевидно, что так продолжать общение нельзя. И я уверен, что многие форумчане не требуют, но очень желают, чтобы этот весь негативный спор исчез.

Поэтому, дорогие друзья, предлагаю принести извинения друг другу и постараться общаться вежливо.

[look]

Ну хорошо. Как вы хотели, я вмешался в этот срач.

в срач, как Вы говорите, вмешивайтесь сами. я призывал к другому.
мне даже странно, что Вы видите в этом срач...вообще то, не впервой.

И я считаю, что вы поступаете не по истине, как вы сказали должно делать, я вас обличаю.

в чём состоит обличение? только конкретно.

Напомню, его убили те, кто считал, что они тут все должны контролировать, и все должно быть так, как они считают правильным. В другое время, им, но уже по поводу апостолов, дали мудрый совет "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

цитата из Писания совершенно не в тему.

Где написано, что задача Церкви утверждать Его суды?

а разве мы не призваны производить суды Бога в церквях? утверждать их? судить судом праведным?
тогда что это за церковь?!

Вы Его видите осуждающим, судящим?

не перепрыгивайте с темы на тему.

Вам это смешно? Я говорил на полном серьезе.

о том, что Ангел не даёт мне спать и я от этого веду "срач" со всеми?
я так воспринял Ваше сообщение.

Не знаю.

докладываю - в вечности будет три места пребывания:
1) вышний небесный Иерусалим - восхищенная церковь Христа
2) новая земля, где будут вечно жить все когда либо спасённые люди
3) туда я не собираюсь

теперь Вы знаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

А что говорит Ваша совесть?

а что Ваша по этому поводу?

а вот Вам нужно во всём этом покаяться.
в том, что "посылаю на Россию и её чёртовы законы джавелинов",
- ненавижу законы государства
- Конституцию России проклял
- власти проклял
- обучался в тренировочных лагерях
- халлилую Израиль и США
- кому то служу
- кем то завербован
- смеялся над собранием и снимал их на телефон

молчит? Бог покаяния не даёт?

[look]

Поэтому, дорогие друзья, предлагаю принести извинения друг другу и постараться общаться вежливо.

так и некоторые из нас пишут о том же, Вардан!

вот, конкретный пример с цитатами Григория, а он каяться не хочет! не признаётся, выворачивается! и сколько от него это будет продолжаться?
кто ответит?

а вот Вам нужно во всём этом покаяться.
в том, что "посылаю на Россию и её чёртовы законы джавелинов",
- ненавижу законы государства
- Конституцию России проклял
- власти проклял
- обучался в тренировочных лагерях
- халлилую Израиль и США
- кому то служу
- кем то завербован
- смеялся над собранием и снимал их на телефон

это всё его цитаты, Вардан!

[look]

Дорогие друзья, совершенно очевидно, что так продолжать общение нельзя.

поддерживаю!
вот выговоримся в этой теме, определимся с теми, кто откровенно грешит, и в других темах не будет этого допускать.
я точно не буду, обещаю.

[captain]

в срач, как Вы говорите, вмешивайтесь сами. я призывал к другому.
мне даже странно, что Вы видите в этом срач...вообще то, не впервой.

Вот потому, я и не особо стараюсь лезть в подобное. Но, как я понял, вы считаете, что все должны влезть в это, иначе для них "моя хата с краю"

в чём состоит обличение? только конкретно.

Я же написал, что поступаете не по истине (с моей точки зрения). Объяснять не буду, Вы это должны сами увидеть.

цитата из Писания совершенно не в тему.

А я считаю, что в тему.

а разве мы не призваны производить суды Бога в церквях? утверждать их? судить судом праведным?
тогда что это за церковь?!

Есть такое, но я считаю, что перед этим она должна явить любовь, и гораздо-гораздо больше. А если суд впереди, то я не уверен, что она тем самым являете истину. Это называется законничество.

не перепрыгивайте с темы на тему.

Ваша тема никуда не делась.

о том, что Ангел не даёт мне спать и я от этого веду "срач" со всеми?

Забудьте об этом. Когда говорил про ангела, хотел вообще-то сказать нечто доброе...

докладываю - в вечности будет три места пребывания:
1) вышний небесный Иерусалим - восхищенная церковь Христа
2) новая земля, где будут вечно жить все когда либо спасённые люди
3) туда я не собираюсь

теперь Вы знаете.

Вы здесь не перепрыгиваете с темы на тему?

[Денис Васильевич]

....

Я думал, вы как православный, в первую седмицу посещаете долгие великопостные службы, а вечером покаянный канон Андрея Критского. Подумал, что вы ограничите себя на неделю от интернета и повторите тоже самое в Страстную седмицу.

[Семён Семёныч]

Да, давайте проверим, но только не в на этом диалоге, а в диалоге в теме "все возможно верующему". Можете мне там ответить, как-то подробнее?

Не понимаю, что за условия на ровном месте, в той теме я уже Вам ответил, что вместо того, чтобы бы Вам Богу молиться для исцеления немощного, Вы пустились в пустые и многоречивые словеса. Кому нужны Ваши словеса, если они немощного не исцеляют.

[Григорий Р]

Я думал, вы как православный, в первую седмицу посещаете долгие великопостные службы, а вечером покаянный канон Андрея Критского. Подумал, что вы ограничите себя на неделю от интернета и повторите тоже самое в Страстную седмицу.

Именно так я и планировал Денис Васильевич, попросил как полагается у всех прощения, решил примириться и уйти возлагать тельца на Алтарь.
Тихо, мирно хотел. Но вот остались неразрешённые вопросы, которые я опять же попытался разрешить мирно, но это оказалось ловушкой лукавого и бисер был попран.
Вы правы, мой друг.
Худые сообщества развращают любые нравы.
Избегайте таковых.

[Семён Семёныч]

Вы подразумеваете бесноватость?

.........у Вас?

[Денис Васильевич]

Именно так я и планировал Денис Васильевич, попросил как пологается у всех прощения, решил примириться и уйти возлагать тельца на Алтарь.
Тихо, мирно хотел. Но вот остались неразрешённые вопросы, которые я опять же попытался разрешить мирно, но это оказалось ловушкой лукавого и бисер был попран.
Вы правы, мой друг.

Но с другой стороны, никто на вас такие трудности не возлагает, если это выше ваших сил. И простите меня пожалуйста за претензии к вам.

[Семён Семёныч]

Ангел Божий мирен, а тот который по ночам спать не даёт, и разжигает какие то страсти обличения всего и вся не от Бога.
Нет там Божьего Духа.

А Дух Святой который пришёл обличить всё негодное и беззаконное и напомнить тем самым людям о суде Божьем Он вообще от кого от Бога?

[look]

Вот потому, я и не особо стараюсь лезть в подобное. Но, как я понял, вы считаете, что все должны влезть в это, иначе для них "моя хата с краю"

если влезть в "срач" - это одно. но когда дела некоторых явно ведут к осуждению, то мы обязаны вмешаться.
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии
1 Тимофею 5:24


наше собрание было уничтожено наёмником за 10 лет, за это время численность его упала со 130-ти до 35-ти максимум. потом пришёл второй наёмник и распахал оставшееся. а сейчас в нашем помещении сидит группа людей и славит Бога...со 230 -ю тысячами долга по ЖКХ.
я в самом начале один встал перед всем собранием и прямо сказал: церковь вводится в обольщение и ведётся ложным путём. и если вы (служители) не остановите церковь, мы будем терять людей.
сказал это по откровению Святого Духа.
но в тот момент меня никто не поддержал - кто то из за опасения попасть на замечание, как я; кто то молчаливо поддержал, не сказав ни слова; кто то озверел.
а когда всё развалилось, то обвинили во всём меня. и только одна сестра тихо сказала: Саша, а ведь ты был прав...

а теперь перечитайте комментарии Григория по этому поводу, и подумайте на счёт срача.

Я же написал, что поступаете не по истине (с моей точки зрения). Объяснять не буду, Вы это должны сами увидеть.

то есть, Ваше обличение выглядит так - объяснять не буду, верно?
тогда мне и каяться не в чем.

я помню примерно такое же в нашем собрании:
- ты грешишь?
- в чём?
- пусть тебе Бог откроет!

смешно.

А я считаю, что в тему.

хорошо. но наши слова от духа производят не только признание своей вины по благодати, но и гнев, ярость. Христа убили, к примеру.
совесть каждого реагирует индивидуально.

Есть такое, но я считаю, что перед этим она должна явить любовь, и гораздо-гораздо больше. А если суд впереди, то я не уверен, что она тем самым являете истину. Это называется законничество.

суд и есть проявление любви.
и сказать, что у человека нет любви, значит ложно его обвинить. потому что любовь Бога изливается в наши сердца Святым Духом.
бывает любовь младенца, бывает и отца, но она всё равно есть.
законничества в данной теме я не видел.

Ваша тема никуда не делась.

какая тема?

Забудьте об этом. Когда говорил про ангела, хотел вообще-то сказать нечто доброе...

я сейчас это увидел, исправляюсь.

Вы здесь не перепрыгиваете с темы на тему?

нет, я ответил на Ваше - не знаю.
Сообщение от look
а всем и не быть такими. в состав вышнего Иерусалима попадут не все призванные.



Не знаю.