Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
правильно, и Семён был прав, задавая вопрос - а при чём здесь кадило?Сообщение от свящ. Евгений Л
И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых
Откровение 5:8
я Вам ранее задал вопрос о священстве, потому что в вашей подписи стоит свящ.
как Вы лично прилучили это священство?
каким Вы видите священство в учении Христа и апостолов?
полные фимиама, которые суть молитвы святых
Вот именно суть молитвы святых.Не сам фимиам суть пред Богом теперь в Новом Завете.А молитвы.
Демократия на соборах с голосованием большинства не возрожденных христиан
изменило христианство до неузнаваемости.Правило на правило,заповедь на заповедь,устав на устав..
А вначале не было так.Но что стало с христианством в древних веках.Потому и происходит реформация приближаясь к учению апостолов.
Последний раз редактировалось Eugene; 01.03.2023 в 08:13.
Вы уважаемый лжец и клеветник у меня в игноре, поэтому никакого общения с Вами не будет, изолгались до полного сатанизма.
Спасибо Александр за ссылку!
Всё верно говорит Иоанн Богослов, фимиам это молитвы святых и ничто иное. Однако на форуме не мало извращенцев Писания и Предания, лжецов и клеветников опускающихся до подлога, удивительно ли, если и сатана принимает вид ангела света.
Семён, во всей этой теме про фимиам, быстро быстро все забыли про белые священнические одежды, и начали доказывать простую вещь: не верь глазам своим!
Вот и вся ваша соло скриптура.
Когда выясняется ошибка отцов-основателей общины, мы становимся библейскими либералами, да?
И начинаем отрицать прямой смысл текста.
Уходить в аллегорически символический иносказательный
Там что в других местах апокалипсиса было дано ангелу много фимиама.
И насчёт 24 старцев нигде не написано что их фимиам - это молитва святых.
И пророк малахия напрямую говорит о стандартах богослужения нового завета, что будут приносить фимиам на всяком месте.
Вот такрй отказ неразумный от того что церковь получила со времён апостолов от того что зафиксировано в Библии нового завета.
От того что было показано христианам в рамках даже писания как образец для земного богослужения
Это и есть признак не сохранности учение святых апостолов у евангельских христиан.
- - - - - Добавлено - - - - -
И именно богослужебную мелочи очень любят обсуждать евангельский христиане говоря о крещении погружением или окроплением с историческими церквями.
Вот тут они считают себя вправе говорить об ошибках.
Хотя в ветхом завете кроме миквы
Есть другое очистительное действие для священников, где их кропят водой перед поставлением на служение.
В рамках даже ветхого завета были разные варианты применения святой воды.
И, опять-таки, откуда берётся святая вода в пятикнижии никто нам не рассказывает.
Чин освящения воды в иерусалимском храме никто нам в письменной Торе не предложил.
Почему Вас отче всё время на внешнее тянет, кадило, одежды, Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина.
Кстати, насчёт фимиама, которые молитва святых, как-то не раскрыта тема! Судя по всему, её надо раскрывать и раскрывать!
Я очень надеюсь, что вы нам расскажете, каким образом у ангела оказались молитвы святых?
Ведь он же не Господь Бог, чтобы обладать всеведением.
Видите, как много можно обсудить по Библии интересного!
- - - - - Добавлено - - - - -
то есть, фимиам, белая одежда,-это внешнее и бездуховная?
А не Сам Христос Господь Бог действует в рамках такого богослужения?
И слушает рабов своих?
У вас концепция, что православных Господь Бог не слушает, их молитвы не исполняет, никаких чудес в рамках православной церкви не совершает?
Я вас правильно понял?
Не иначе как по воле Божьей.
а на мой взгляд вы как (нецензурное слово) от ладана бежите от Библии которая показывает правильный вариант богослужения.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну вы же претендуете что вам Господь Бог Дух Святой открывает то что в Библии написано.
Так что давайте рассказывайте а то потом придётся мне что ли снова опять рассказывать? Так и это будет позор это будет означать что нам Дух Святой помогает а вам нет.
сообщение редактировано
Христос одежда христиан, есть Христос в вере вот и одежда белая невидимая для обывателя и человека бездуховного, нет Христа - одна личина хоть бы он весь в одежды белые оделся.
Эх ,вижу вам и не дал.Тащите Ветхий Завет в Новый для буквального исполнения.
А ведь потому и нет в традиционных церквях многих исполнения Святым Духом, которое было постоянно ранее в первохристианстве читая Деяния .И переместилось в евангельские церкви которые сбросили все ветхое.И пошла реформация ЦЕРКВИ Господа.
Родитесь же свыше имея дух Христов ,чтобы он открывал вам духовное содержание образов и прообразов левитского служения.А то вон в вашей пастве есть рожденные свыше имеющие откровения Божии даже не заканчивая архиерейскую школу.
А то наверное все 613 законов Моисея возложили на свою паству.Не умея составлять мозаику картины учения апостолов
Вы здесь среди духовных мужей и юношей оказываетесь младенцем .Что ни пост то сожаление, от того что не открыто даже простые духовные истины священнику.Куда уж до больших.
Откровение это книга образов и аллегорий как вам пояснили.Буквального там немного.Чтобы не каждый понял о чем речь и этим выяснялся его духовный уровень.
За откровением стоит Дух Святой ,невидимый Господь который видит насквозь .
А кто внушил Вам, что я бегу от Библии и правильного богослужения?
Опишите правильное богослужение согласное Библии от которого я бегу.
сообщение редактировано
а эти 24 старца где находятся - не небе или на земле?
дайте, пожалуйста, ссылку на пророка Малихию о богослужении Нового завета.
завета.
ссылку приведите, где это нам дано от апостолов.
минуту.
а где такая есть ссылка о том, что то, что происходит на небесах, должно быть перенесено на землю?
или необходимости этого переноса?
а какова вероятность сделать это с точностью до йоты? ведь Иоанн видел многое в образах, и даже то, что происходило на небе он видел и оценивал мозгом человека первого века.
и что то я не вижу сходство оригинала с образцом, если у ж на то пошло!
я понимаю, что кадить, зажигать свечи, лампады...что там ещё...это просто. но ведь этого мы не видим в Откровении!
так почему же кто то решил, что это одно и то же, и что это взято с образа небесного?
не понятно.
может быть вы объясните?
Выражение
"бежит как чёрт от ладана"
Вроде не было до сих пор нецензурным выражением.
- - - - - Добавлено - - - - -
ссылка в теме от пророка ветхого завета уже была
Но, всё же, всегда всех призываю не упоминать всякую нечистую силу.
А то ведь у нас есть горячие северные парни, такие слова просто так не пропускают и в ответ пускают не менее "нецензурные".
Стандарт шпынять православных за то что у нас может быть крещение не только в форме погружения но и обливание - это нормальное явление для евангельских христиан
Хотя у них водное крещение вообще не является спасительным действием Божьим
Однако поиграть в старообрядцы они очень даже любят
В то время как в ветхом завете кроме погружения в воду есть обряд очищения для сынов аарона через крапление воды
И что интересно в книгах писания не указано как воду для очищения освящают
Термин святая вода есть а как её освещают не написано
Очевидно, что данное чинопоследование не предполагалось даже для чтения рядовых иудеев.
То же самое произошло и в новом завете с освещением воды перед крещением.
Но бывшие рядовые миряне католической церкви решили что раз оно не написано в Библии значит его не должно быть вообще.
И больше всего их огорчает что кадила зачем-то упомянута белая одежда зачем-то упомянута синагога зачем-то у апостола Якова упомянуто в качестве места собрания христиан
И они размышляют о том что Господь Бог у них сильно присутствует Духом святым
Хотя эти явления есть только в общинах с непризнаваемой у других евангельских христиан глоссолалией.
И эти же общины с глоссолалией критикуются за финансовые нарушения за то что отдельные руководители такого духовного течения отрекаются от Святой Троицы публично и что называется злоупотребляют служебным положением.
Что от них разбегаются подопечные становятся внеконфессионалами.
Поэтому для всех окружающих христиан исцеление в таких общинах это очень большой вопрос от кого происходит.
И вот совершенно никто не хочет обсуждать вопрос исцеление в православной церкви
Более того не хотят признавать ни в коем случае называют язычеством
Хотя очевидно что преемство от ветхозаветного действия Господа Бога через святыню на лицо
А в ветхом завете действие через святыню они именно прописаны в Библии
И вот тут возникают проблемы у евангельских христиан
Им Господь Бог не даёт святыню
Как это например описано насчёт даже элементов одежды апостола Павла
Как это описано насчёт святых останков пророка Елисея
Вот такой способ действия Бога который описан в Библии и у православных
евангельские христиане не способны принять ни в коем случае
А в чём причина?
Почему от тел тех кто ходил в белой одежде на земле на богослужении и махал кадилом исцеляются больные?
Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 01.03.2023 в 12:24.
Это выражение должно применяться по существу, а не абы как, ....
Сообщение редактироно
Каким образом Вы меня причислили к протестантам, чтобы утверждать обо мне, что я отвергаю правильное, согласно Библейскому установлению богослужение?
Евгений, если мы взялись обсуждать что то, то не нужно писать длинные сообщения "в общем", но только писать, ссылаясь на тексты Писания. и без того, что бы давать личностные, часто от своего ума, характеристики собеседникам.
а здесь никто и не говорил, что ангелы Бога обладают всеведением.
зачем Вы это написали?
мы на этом Форуме привыкли писать конкретно, со ссылками на Писание и цитаты достойных отцов церкви, слова которых так же не противоречат словам Писания.
не распыляйтесь, пожалуйста, на эпитеты, а постарайтесь писать конкретно, без эмоций, без душевных личностных проявлений. юмор приветствуется, но юмор достойный.
вот, Вы спрашиваете: каким образом у ангела оказались молитвы святых?
но ответ же очевиден!
открываем Писание, и читаем:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Евреям 1:14
это настолько понятно, насколько так же понятны и вопросы, уводящие от ответа!
читаем далее:
И одно из четырех животных дало семи Ангелам семь золотых чаш, наполненных гневом Бога, живущего во веки веков.
Откровение 15:7
Вы можете задать направляющий вопрос: почему именно чаши гнева, ведь ранее мы говорили о фимиаме?
а Вы, кстати, не соглашались с тем, что фимиам это молитвы святых, верно?
так откуда всё таки взялись чаши гнева?
возможно, и здесь часть ответа?:
И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святой и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откровение 6:9-10
ведь то, о чём просят христиане, это не всегда просьба о исцелении, и замужестве, что там ещё...это и молитвы о справедливости, о суде Бога, призыв к быстрейшему возвращению Христа, просьбы о том, что бы Бог рассудил между кем то и кем то, что бы Бог воздал кому то по его делам...молитв много!
вот и наполняются чаши фимиамом - молитвами по воле Бога.
это вполне доступно для понимания.
Вы так же, можете задать вопрос: как фимиам - молитвы святых (хотя, Вы не согласны с тем, что фимиам это молитвы), превратился во что то другое?
ответ так же прост: а кто будет советником Богу? кто может Его поправить?
чаши ангелов наполнились фимиамом - молитвами, а как ими распорядиться - это уже не наше дело. Бог знает, как с ними распорядиться.
и ещё.
я ранее задал вам простые вопросы, на которые уже долгое время так и не прочитал ответа.
они действительно просты:
в Вашей подписи стоит свящ. как Вы получили это священство?и, как Вы видите в учении Христа и апостолов священство вообще?
Может вам и понятно, но я у вас не понял связи.
Каким образом ангелы получили информацию?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
