Иконопочитание

[Григорий Р]

Мне вот все равно где напечатана Библия

А если Библия написана рукою самого Моисея? Или те самые скрижали. С почтением бы относились? Или ступеньки бы из них сделали. В предбанничек.

[Семён Семёныч]

Духу Святому надо, только Он не в Библии находится, не в бумаге. Я вот сейчас аудио Библию в основном слушаю. Мне надо к телефону с почитанием относиться? Или все же речь не идет о носителе?

Слушая слово Божие при чтении Библии или устно из уст человека Вы же всё равно воздаёте славу Богу за это слово и относитесь с почтением к носителю Святого Духа, так?

[Vardan]

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.

Евангелие от Матфея 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/21/#13

Очень интересный эпизод в Библии.

[Семён Семёныч]

вопрос для Miriam

Сообщение от Miriam
святой отец Церкви это священник.

Сообщение от Семён
Вы католичка?

[Miriam]

вопрос для Miriam

Сообщение от Miriam
святой отец Церкви это священник.

Сообщение от Семён
Вы католичка?

я здесь давно и пора знать,что я НЕ католичка.
Надо уважать собеседника.

[Espada]

я здесь давно и пора знать,что я НЕ католичка.
Надо уважать собеседника.

Марина, привет!

Пересекались не так давно на одном ресурсе.

[Miriam]

А если Библия написана рукою самого Моисея? .

вряд ли Тора написана рукой Моисея.
Иначе как понять вот этот стих:

Втор 34:5
И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;

- - - - - Добавлено - - - - -

Марина, привет!

Пересекались не так давно на одном ресурсе.

привет,рада вам.

[Vardan]

Да, в Храме Соломона были изображения. Соломон получил повеление от Бога строить Храм. И это повеление записано в Библии.

Все храмы строятся на подобие Иерусалимского храма, но есть некоторые конфессиональные отличия.

И это повеление записано в Библии. В отличие от современного строительства.

Это Вы совсем плохо знаете историю Церкви.
И само учение Церкви.

Конечно, лучше собираться в собственном специальном помещении/здании, но повеления строить и создавать там изображения нет.

Все храмы строятся на подобие Иерусалимского храма(поавтор (R)

Поэтому нельзя изображения в скинии/храме использовать для легитимизации создания икон для частного применения.

Это Вы совсем плохо знаете не только историю Церкви, но и всё разнообразие общин. Есть общины, где нет частного применения.

[Espada]

привет,рада вам.

Да, вот тоже "пал смертью храбрых".
Решил сюда заглянуть, может про что деловое поговорить.

[Семён Семёныч]

вопрос для Miriam

Сообщение от Miriam
святой отец Церкви это священник.

Сообщение от Семён
Вы католичка?

Не огорчайтесь, прошу Вас, ведь Вы сами вольно или невольно всеваете в нас эти сомнения. Православная Церковь никогда не называла священников святыми отцами, святыми отцами называют священников в Католической Церкви, поэтому и вопрос мой был не праздным.
А вообще за каждым словом православного участника форума должно стоять слово Писания и Предания Церкви, не может православный говорить от ветра головы своея, но только и исключительно согласно вероучения Церкви.

[Гостья]

потому что каждая из этих икон имеет свою историю.
Например икону Казанской Божией Матери привез из Казани Иван Грозный после взятия Казани.
Это было полное освобождение от Золотой орды.
Когда брали Казань,то под обломками одного дома заметили свечение,раскидали обломки и увидели светящуюся икону Божией Матери.
Кстати эта икона у нас в Казанском соборе и почитается как чудотворная.

Честное слово,мне не хочется тратить свое время на объяснение известных фактов ,ну сами-то поинтересуйтесь иконографией,историей.
А то вы (извините) повторяете какие-то цитаты,которые в вас забили.

Разберитесь в вопросе,сами написали мне что на пенсии,значит время есть,вот и поинтересуйтесь,почему с иконами борются,борются.но не могут побороть.
Ясное дело,что здесь Промысел.

а напрасно.
Надо выбирать тексты, а то вам понапишут чего хотят, а вы будете цитировать

Так почитается Божья Матерь или икона? Даже если были чудеса, кто автор? Неужели икона?

[Гостья]

Главный праздник иконы Казанской Божией Матери - 4 ноября - связан с избавлением от польской интервенции в 1612 г., что было воспринято, как благодатная помощь, явленная в ответ на молитвы перед этой иконой. А благодатная помощь - это явление "внутреннее" или "внешнее" (связанное с конкретным образом на конкретной доске)?
Но эту "доску" в 1904 г. похитил казанский казанский крестьянин Варфоломей Стоян. Он был такой "продвинутый," что оценил в иконе только её драгоценный оклад, который и разобрал по камешкам, а саму "доску" разрубил топором и дал матери сжечь в печке. Казанская полиция, однако сработала грамотно: нашла "вещ.доки" и упекла Стояна в тюрьму (освобождён он был только в революцию).
К счастью, с чтимого образа успели сделать список, который после революции был увезён эмигрантами за рубеж в частную коллекцию, откуда выкуплен русскими католиками и поднесён в дар папе Римскому. Папа Иоанн-Павел II, по его собственным словам, молился перед этим списком "трижды в день," а потом вернул его в Россию. И патриарх Алексей II привёз его в Казань к 1000-летию города.
Внешние события? да, конечно. Но сколько в них внутренних надежд, благодарности и любви (даже между извечно конкурирующими направлениями в христианстве)!

Так почитается образ или первообраз? Т.е. если бы молились перед другой иконой, то чуда не произошло бы? Кто автор чуда избавления? Вот и получается, что не смотря на все разговоры о почитании не образа, а первообраза, почитают именно конкретный образ. Если поклонение идет Марии, то какая разница какая икона? Именно то, что образы отличают и говорит о том, что на самом деле поклоняются конкретному образу - Казанской иконе, а не Божьей Матери, потому что другие изображения Божьей Матери не почитаются наравне с Казанской.

- - - - - Добавлено - - - - -

Слушая слово Божие при чтении Библии или устно из уст человека Вы же всё равно воздаёте славу Богу за это слово и относитесь с почтением к носителю Святого Духа, так?

Славу Богу - да. Почему я должна почитать мой телефон, который воспроизводит Слово Божье голосом, я не очень понимаю.

[Семён Семёныч]

Славу Богу - да. Почему я должна почитать мой телефон, который воспроизводит Слово Божье голосом, я не очень понимаю.

В иконе, в платке и тени апостола мы усматриваем Божью благодать действующую чудотворно, не платку слава, не тени, ни иконе, а вся слава без остатка Богу. Чуден Бог во святых Своих.

[Espada]

Даже если были чудеса, кто автор?

Ни разу не видел патенты на чудеса.

[Miriam]

Так почитается Божья Матерь или икона? Даже если были чудеса, кто автор? Неужели икона?

Гостья, вы как маленькая,ЧЬЯ икона,тети Фаи?
Нет,Богоматери.....значит КТО здесь главный,неужели доска?

ПС
Все таки вам следует почитать спец. литературу на тему: что такое икона.

[Diogen]

Так и буквам нельзя поклоняться. Они тоже изображения. А почитать их можно. Вот и иконам не поклоняются, а почитают их. И буквам не поклоняются, а почитают. Вы Библию почитаете?

Секундочку.
Откуда берутся иконы? Если их кто-то изготавливает, то зачем?
Предположу, что часть верующих не понимает разницы между почитанием и поклонением. И ради них не поддерживаю практику икон.

[Гостья]

Гостья, вы как маленькая,ЧЬЯ икона,тети Фаи?
Нет,Богоматери.....значит КТО здесь главный,неужели доска?

ПС
Все таки вам следует почитать спец. литературу на тему: что такое икона.

Если главная Богоматерь, то какая разница какая икона Казанская, Владимирская или Африканская? А если есть разница, то и получается что главная доска. Если праздник в честь доски, то что главное?

[Эрик]

Вы о книжке? О бумаге? Нет не почитаю. Я умею отделять внешнее от внутреннего. Содержание от носителя. Я не считаю что к бумаге надо относиться с почтением, что бы на ней не было. А вот к содержанию надо.

Ну, что-то не верится что Ваши дети Библией играли в футбол. Или что они родителей тело не почитают, в тело и плюнуть можно - подумаешь мясо, кожа, надо отделять внешнее от внутреннего etc. Нет же такого? Нет надеюсь, и к Библии в реальности относитесь с почитанием, как к содержанию, так и книжка у Вас не в туалете лежит, и слово с большой буквы пишете.

[Гостья]

Ну, что-то не верится что Ваши дети Библией играли в футбол. Или что они родителей тело не почитают, в тело и плюнуть можно - подумаешь мясо, кожа, надо отделять внешнее от внутреннего etc. Нет же такого? Нет надеюсь, и к Библии в реальности относитесь с почитанием, как к содержанию, так и книжка у Вас не в туалете лежит, и слово с большой буквы пишете.

А если я с телефона читаю? То мне надо телефон почитать? А если с планшета? Носитель не главное. Главное содержание.

[Эрик]

Секундочку.
Откуда берутся иконы? Если их кто-то изготавливает, то зачем?
Предположу, что часть верующих не понимает разницы между почитанием и поклонением. И ради них не поддерживаю практику икон.

Иконы берутся оттуда же, откуда тексты. Богодухновенны, и через человеческий дух, душу и тело, а также инструменты и материалы земные воплощены.
Споров же и вокруг текстов и вокруг икон всегда немало - полно желающих например устроить бизнес и на том и на другом, объявить монополии, даже и Сам Дух Святой есть желающие "оседлать", ну это уж такое всегда.
А то что многие не понимают разницы поклонения и почитания - это не причина, многие много чего вообще не понимают, Бог на кресте распят и воскрес - понятное ли дело, иудеям соблазн, элины вообще головой о стенку бьют , это не значит что для упрощения их понимания как-то про это лучше умалчивать и не поддерживать.