Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 130

Тема: Бог всецело Дух и всецело Свят

  1. #81
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Догматическое богословие
    Отец – безначален, не сотворен, не создан, не рожден; Сын – Слово Божие предвечно (вневременно) рождён от Отца; Святой Дух – вечно исходит от Отца.
    Семён, из цитируемой Вами формулировки ясно видно, что Православная Церковь различает "творение", "рождение" и "исхождение" (т.е это разные процессы).

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  3. #82
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Семён, из цитируемой Вами формулировки ясно видно, что Православная Церковь различает "творение", "рождение" и "исхождение" (т.е это разные процессы).
    1.Может ли Дух Истины родиться от того, кто Сам не является Истиной?
    Слово Божие есть Истина.
    Слово Божие это Дух Истины?

    2. Может ли Дух Святой исходить от того, кто Сам не является Духом Святым?

  4. #83
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Веками догмат о Троице не даёт покоя, но толку не будет никакого, это всего лишь пароль для входа в клуб!

    Я вам приведу несколько интересных цитат известных богословов мира.

    «Если язычество было побеждено христианством, то столь же правильно и то, что христианство было испорчено язычеством. Чистый деизм первых христиан... был превращен Церковью Рима в непостижимую догму о троице. Многие языческие принципы, введенные египтянами и идеализированные Платоном, были сохранены как достойные веры».


    «Учение о Троице формировалось постепенно, и это происходило сравнительно поздно... Это учение берет начало из источника, не имеющего ничего общего с Иудейскими и Христианскими Писаниями... оно сформировалось и было внедрено в христианство усилиями Отцов, находившихся под влиянием философии Платона».



    «Происхождение Троицы полностью языческое... Иисус Христос никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово «Троица». Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа... Первые христиане, однако, сначала не думали применять идею о Троице к своей собственной вере. Они были преданы Богу Отцу и Иисусу Христу, Сыну Бога, а также признавали... Святой Дух; но не было представления о том, что эти три составляют реальную Троицу, будучи равносущими и едиными в Одном».



    «Троица — это не... слово, сказанное прямо и непосредственно Богом... В Писании в действительности нет какого-то одного термина, который обозначал бы Три Божественных Лица вместе. Слово «триас»(которое переводится на латинский как trinitas [тринитас]) впервые встречается в трудах Феофила Антиохийского приблизительно в 180 году н. э. Формулировка «один Бог в трех Лицах»прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание лишь в конце IV века... Среди учений Апостольских Отцов не было ничего, что хотя бы отдаленно напоминало подобное умонастроение или перспективу».



    («Новая католическая энциклопедия»).
    «Писатели Нового Завета... не сформулировали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица. ... Мы нигде не найдем никакого догмата о трех отдельных божественных лицах, существующих и действующих в одном Божестве... Ветхий Завет... ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. ... Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании Троицы в Божестве... Увидеть в Ветхом Завете указания или намеки на троицу лиц или ее «завуалированные признаки» означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей».


    «Последняя, и притом величайшая, многовековая школа неоплатонизма свелась в основном к учению о трех ипостасях. И удивительным образом эти три ипостаси целиком перешли в христианство и даже составили его основной догмат. Большей зависимости христианства от античной философии даже трудно себе представить... Хотя и несколько позже, из-за сложности и первостепенности взаимоотношений между Отцом и Сыном, христианские мыслители обратились и к Святому Духу, так как без установления статуса третьей ипостаси нельзя было обосновать единство божественной Троицы. Задача эта была необыкновенно трудна, любое ее решение требовало применения тончайшего философского аппарата. И такой философский аппарат предоставила христианству античность. Античность не только уже обладала диалектикой целого и частей; более того, античность, в лице неоплатонизма, разработала и тончайшую триадную логику сверхъединого, ума и мировой души, логику, которая и оказала в конце концов серьезнейшее влияние на становление христианского тринитарного догмата»

    (Лосев А.Ф., «История античной эстетики»).

  5. #84
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    («Новая католическая энциклопедия»).
    «Писатели Нового Завета... не сформулировали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица..."
    Но догматы и не формулируются Писанием. Это - осмысление Откровения соборным разумом Церкви (истины веры открываются не индивидуальному, а только соборному разуму). Свящ. Предание есть тот контекст, без которого текст Писания теряет смысл. Поэтому:
    "Священное Предание - единственный способ воспринимать истину... Это есть действие Святого Духа в Церкви" (В. Лосский).

  6. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Веками догмат о Троице не даёт покоя, но толку не будет никакого, это всего лишь пароль для входа в клуб!

    Я вам приведу несколько интересных цитат известных богословов мира.

    «Если язычество было побеждено христианством, то столь же правильно и то, что христианство было испорчено язычеством. Чистый деизм первых христиан... был превращен Церковью Рима в непостижимую догму о троице. Многие языческие принципы, введенные египтянами и идеализированные Платоном, были сохранены как достойные веры».


    «Учение о Троице формировалось постепенно, и это происходило сравнительно поздно... Это учение берет начало из источника, не имеющего ничего общего с Иудейскими и Христианскими Писаниями... оно сформировалось и было внедрено в христианство усилиями Отцов, находившихся под влиянием философии Платона».



    «Происхождение Троицы полностью языческое... Иисус Христос никогда не упоминал о таком явлении, и нигде в Новом Завете не появляется слово «Троица». Эта идея была принята Церковью только через триста лет после смерти нашего Господа... Первые христиане, однако, сначала не думали применять идею о Троице к своей собственной вере. Они были преданы Богу Отцу и Иисусу Христу, Сыну Бога, а также признавали... Святой Дух; но не было представления о том, что эти три составляют реальную Троицу, будучи равносущими и едиными в Одном».



    «Троица — это не... слово, сказанное прямо и непосредственно Богом... В Писании в действительности нет какого-то одного термина, который обозначал бы Три Божественных Лица вместе. Слово «триас»(которое переводится на латинский как trinitas [тринитас]) впервые встречается в трудах Феофила Антиохийского приблизительно в 180 году н. э. Формулировка «один Бог в трех Лицах»прочно закрепилась и окончательно вошла в христианскую жизнь и вероисповедание лишь в конце IV века... Среди учений Апостольских Отцов не было ничего, что хотя бы отдаленно напоминало подобное умонастроение или перспективу».



    («Новая католическая энциклопедия»).
    «Писатели Нового Завета... не сформулировали официальный догмат о Троице и не изложили ясное учение о том, что в одном Боге три равносущих божественных лица. ... Мы нигде не найдем никакого догмата о трех отдельных божественных лицах, существующих и действующих в одном Божестве... Ветхий Завет... ни прямо, ни косвенно не говорит о Триедином Боге, который есть и Отец, и Сын, и Святой Дух. ... Нет никаких доказательств того, что кто-либо из святых писателей хотя бы подозревал о существовании Троицы в Божестве... Увидеть в Ветхом Завете указания или намеки на троицу лиц или ее «завуалированные признаки» означает выходить за рамки слов и смысла святых писателей».


    «Последняя, и притом величайшая, многовековая школа неоплатонизма свелась в основном к учению о трех ипостасях. И удивительным образом эти три ипостаси целиком перешли в христианство и даже составили его основной догмат. Большей зависимости христианства от античной философии даже трудно себе представить... Хотя и несколько позже, из-за сложности и первостепенности взаимоотношений между Отцом и Сыном, христианские мыслители обратились и к Святому Духу, так как без установления статуса третьей ипостаси нельзя было обосновать единство божественной Троицы. Задача эта была необыкновенно трудна, любое ее решение требовало применения тончайшего философского аппарата. И такой философский аппарат предоставила христианству античность. Античность не только уже обладала диалектикой целого и частей; более того, античность, в лице неоплатонизма, разработала и тончайшую триадную логику сверхъединого, ума и мировой души, логику, которая и оказала в конце концов серьезнейшее влияние на становление христианского тринитарного догмата»

    (Лосев А.Ф., «История античной эстетики»).
    Спасибо.
    Теперь давайте сами размыслим.

    Бог Слово это Дух или плоть?
    Если Дух, то какой, Дух Истины или дух заблуждения?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Но догматы и не формулируются Писанием. Это - осмысление Откровения соборным разумом Церкви (истины веры открываются не индивидуальному, а только соборному разуму). Свящ. Предание есть тот контекст, без которого текст Писания теряет смысл. Поэтому:
    "Священное Предание - единственный способ воспринимать истину... Это есть действие Святого Духа в Церкви" (В. Лосский).
    Скажите, Бог Слово это Дух или плоть?
    Если Дух, то какой, Дух Истины или дух заблуждения?

  7. #86
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Но догматы и не формулируются Писанием. Это - осмысление Откровения соборным разумом Церкви (истины веры открываются не индивидуальному, а только соборному разуму). Свящ. Предание есть тот контекст, без которого текст Писания теряет смысл. Поэтому:
    "Священное Предание - единственный способ воспринимать истину... Это есть действие Святого Духа в Церкви" (В. Лосский).
    Чьё предание? Александрийских и каппадокийских отцов, которые учились у египетских мудрецов? В церковной жизни есть следующее правило, если есть некая привычка которая повторяется много раз, то она становится равна по значимости канону, если она ему даже противоречит и это закрепляется как церковная практика.

    Точно такой же подход существует по отношению к Священному Писанию. Если в протестантизме, хоть и иногда формально, но существует понятие Sola Scriptura, то в традиционном христианстве первично не Священное Писание, а церковь, как проводник Истины в мир, поэтому так: Писание утвердила церковь, поэтому слушать нужно не Писание, а церковь!

    Что касается соборности, которая только на словах является догматическим аспектом, то на лицо произвол священноначалия, поскольку соборы не созывались много лет и мнение простых верующих никого не интересует от слова совсем. Вся церковная политика, рано как и то, как нужно и не нужно веровать, присвоили себе епископы, которые во многом дано обогнали папизм.

    Если бы церковь действительно следовала преданию, начиная с пророков и святых ветхого завета, то не докатилась бы до столь чудовищных противоречий, подойдя к такой черте, где наступает тьма, что подавляющее большинство, в общем-то по природе набожного русского народа не только отшатнулось от такой церкви, но и попыталась стереть о ней даже память, переломав большинство храмов в России.

    Нужно ли приводить мнение Павла по поводу наследия и предания переданного святыми наследникам во Христе и сами знаете?

  8. #87
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Скажите, Бог Слово это Дух или плоть?
    Ведь уже писал Вам вчера, что Бог Слово (II Ипостась Св. Троицы) воплотился. Следовательно, вопрос "или - или" тут неуместен.

  9. #88
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Чьё предание? Александрийских и каппадокийских отцов, которые учились у египетских мудрецов?
    Как буд-то Вы не знаете, что Свящ. Преданием именуются не мнения отдельных отцов (да и кто из них учился у египетских мудрецов - неужели Афанасий Великий?), а постановления Вселенских Соборов.

  10. #89
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,506
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Как будто Вы не знаете, что Свящ. Преданием именуются не мнения отдельных отцов (да и кто из них учился у египетских мудрецов - неужели Афанасий Великий?), а постановления Вселенских Соборов.
    Отлично знаю, но хочу Вас огорчить следующим. Вы держали когда-нибудь в руках письменные труды этих соборов? Уверен, что Вы не только их не читали, Вы их и не найдёте! Они никогда не издавались не только на русском языке, но и на других языках тоже и существуют только в виде комментарий и некоторых выписок.

    Единственные письменные труды были изданы только по VII Вселенскому Собору в питерском издательстве в количестве 500 экземпляров, которое я и успел купить. Если сказать, что у меня был эстетический и религиозный шок, то это ничего не сказать. Если я начну приводить из него выдержки, то это вызовет бурную реакцию у тех православных, которые считают, что церковью управляет сам Господь, а не люди.

    Вы говорите кто учился у египетских жрецов в Александрии? Практически все основатели Александрийской философский-аллегорической школы; Филон Александрийский, Афинагор Александрийский, Климент Александрийский, философ-стоик Пантен (ум. ок. 200 г.), а ученик и преемник — Ориген (ок. 185—254 гг.), ставший руководителем школы в возрасте 18 лет (Евсевий. Церк. ист. VI, 3.3), свт. Дионисий Великий,

    Многие идеи и методы Оригена (учение о совечности Сына Отцу, экзегетический метод и др.) вошли в богословие Церкви через его канонизированных авторитетых последователей, в первую очередь сет. Василия Великого и сет. Григория Богослова (Назианзина).

    Небольшая справка по Александрийской школе.

    Деятельность Александрийской школы имела специфический характер, поскольку в ней христианская катехизация совмещалась с изучением языческой философии и богословским творчеством.
    Со*ответственно, александрийское богословие имело следующие основные черты:

    Во-первых, оно активно использовало понятийный аппарат и ме*тодологию различных философских школ античности (преимущественно платонизма). В этом отношении представители Александрийской школы продолжали традиции греческих апологетов II в., особенно сщмч. Иустина Философа и Афинагора (см. выше). Однако фило*софские категории античности были адаптированы ими к христиан*скому учению.

  11. #90
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ведь уже писал Вам вчера, что Бог Слово (II Ипостась Св. Троицы) воплотился. Следовательно, вопрос "или - или" тут неуместен.
    Если воплотился во Иисусе Христе Сын Божий -Бог Слово, а Дух Христов есть Дух Истины, то кто и на каком основании может утверждать, что Бог Слово и Дух Истины не являются одной и той же Личностью?

  12. #91
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую друзья!
    Возник вопрос, Бог всецело Дух и всецело Свят или только отчасти?
    На мой взгляд вопрос риторический, ибо понятно, что Бог есть Дух и Бог Свят. Из этого делаем вывод, что Бог всецело Дух и всецело Свят и никак иначе.
    Верно ли рассуждение?
    https://youtu.be/J8p4fNPPHEw

  13. #92
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Ролик заслуживает доброго слова, но ролик ограничен только двумя сообщениями, что не раскрывает основной теологической мысли автора, так и некоторых заслуживающих внимания сообщений участников темы.

  14. #93
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если воплотился ... не являются одной и той же ...
    Чистые сердцем Бога узрят. Вы же оказались до того грязны сердцем, что позволяете себе даже утверждать заведомую ложь, то есть совсем бесстыжий Вы стали. И пока так продолжается - Бога не узрите и Ваши выхлопы и извраты о Боге будут заведомо ложны.

  15. #94
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Чистые сердцем Бога узрят. Вы же оказались до того грязны сердцем, что позволяете себе даже утверждать заведомую ложь, то есть совсем бесстыжий Вы стали. И пока так продолжается - Бога не узрите и Ваши выхлопы и извраты о Боге будут заведомо ложны.
    Сын Божий - Бог Слово - Дух Истины всецело Свят или отчасти?

  16. #95
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    всецело или отчасти?
    Такому бесстыжему как Вы лучше своим покаянием заняться, а не пыжиться "богословствовать".

  17. #96
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Такому бесстыжему как Вы лучше своим покаянием заняться, а не пыжиться "богословствовать".
    Сын Божий - Бог Слово является Дух Истины?

  18. #97
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,533
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    В церковной жизни есть следующее правило
    А Вы-то сами каких конфессий будете, про чьи правила байки травите?

  19. #98
    Ветеран форума Аватар для Батёк
    Регистрация
    29.01.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,656
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ролик заслуживает доброго слова, но ролик ограничен только двумя сообщениями, что не раскрывает основной теологической мысли автора, так и некоторых заслуживающих внимания сообщений участников темы.
    Очень тяжело собирать из диалогов ровное повествование для этого надо привлекать искусственный интеллект ,занимать больше времени.ИИ и так все картины к ролику нарисовал. и озвучил ещё и тексты интерпритировать.https://youtu.be/-p3z_P0L5xY
    Последний раз редактировалось Батёк; 16.03.2023 в 16:27.

  20. #99
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,244
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Очень тяжело собирать из диалогов ровное повествование для этого надо привлекать искусственный интеллект ,занимать больше времени.ИИ и так все картины к ролику нарисовал. и озвучил ещё и тексты интерпритировать.https://youtu.be/-p3z_P0L5xY
    Ролик получился во славу Божию!
    Что касается ровного повествования, то не сложно отобрать сообщения по существу о чём я говорил Вам в личке. В любом случае начало положено доброе, а далее Бог управит, если будет на то Его святая воля.

  21. #100
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    ...хочу Вас огорчить следующим. Вы держали когда-нибудь в руках письменные труды этих соборов? Уверен, что Вы не только их не читали, Вы их и не найдёте! Они никогда не издавались не только на русском языке, но и на других языках тоже и существуют только в виде комментарий и некоторых выписок.
    Пришёл сейчас с работы и удивился Вашему вопросу: Какие проблемы? Вот передо мной лежат "Деяния Вселенских Соборов" (С-Петербург, 1996 г.) в 4-х томах:
    том-1: I, II и III Соборы,
    том-2: IV Собор,
    том-3: V Собор,
    том-4: VI и VII Соборы.
    Разумеется, всё подряд не читал, только выборочно (как иллюстрации к классической монографии А. Я. Карташева "Вселенские Соборы"). Ну, так я и не историк Церкви, а простой мирянин: мне важны итоги.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®