Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да, язык ваш как помело. Мне всё равно, кто такой Авденаго на сайте.Сообщение от Юханна
Ну раз уж вы называете меня нехристем, дайте определение из Библии, кто такой христианин? В противном случае, вам придётся извиниться, если вы христианин. Ну а если нехристь, то и извиняться не стоит.
Это место часто используют для таких аргументов. Но если прочитать весь текст, то там говорится желании людей богатых жить на этой земле и не умирать, купив продление жизни.
С чего вы решили, где прочитали, что творение не может искупить грехи?
Иисус назван человеком от семени Давида, сын Иосифа и Марии. Исаия говорит, что Он не сделал греха и не было лести в устах его. Все признаки на лицо, что бы человек мог умереть за всех.
Смотря что вы имеете в виду под словом "обычный". Если рождён как все люди, то да. Если в отношении его наследства от Давида, то нет.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы; 7 но вы умрете, как человеки
Псалтирь 81:6-7
В этом псалме Бог называет людей одних богами, других человеками.
В этом плане Иисус не был обычным человекам. И Павел говорит, что он будучи образом божьим не почитал воровством считать себя равным богу, на уничижил себя приняв образ раба и по виду стал как человек.
Не выдумывайте, я спрашивал как "по-вашему". А как по-вашему отнюдь не зависит от того, как по-моему.Смотря что вы имеете в виду под словом "обычный".
Зачем вилять во все стороны. Вы же сами заговорили про обычного человека, так если эти слова имели какой-либо смысл, то вот и раскройте пожалуйста свое исповедание: по-вашему Иисус Христос обычный человек или нет. Как веруете, вы определились? А когда ни да, ни нет, ни не знаю, но ничего определенного, это как флюгер или хамелеон.
Я по моему ясно всё объяснил. если вы не можете понять ввиду определённых воззрений на писание, я могу ещё раз объяснить.
Просто у вас есть два варианта, либо Он Бог Творец всего, либо обычный человек. А я вам объясняю, что и сами люди делятся на богов и человеков. Не знали?
И я вам понятно ответил
Тут нет юления и всё понятно для человека, умеющего читать и анализировать, а не махать шашкой.
Последний раз редактировалось Ктоя; 20.09.2023 в 06:16.
Христианин тот,кто исповедует: Слово было Бог и Сей есть Истинный Бог
Я не заметил там приписки, что сей есть истинный христианин. Или между строк надо читать?
Ладно, что бы ваш стул не развалился под вами, помогу вам немного:
26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
Деяния 11:26
В греческом написано, что они получили такое название, т.е. кто то начал их так называть. Так что сочинялки тут не пишите.
Всего три раза в Библии есть это слово. А вы уже ярлыки направо налево раздаёте, не знаете, лучше не говорите.
Нет, вы так и не дали определенный ответ на вопрос: «по-вашему Иисус Христос - обыкновенный человек»? Вместо того, чтобы открыто озвучить как же веруете, у вас «кручу-верчу обмануть хочу». А конфессия у вас какая?
Извините, я два раза вам ответил, и до вас не доходит. Поразмышляйте, подумайте, может просветление придёт.
я думаю, ваш вопрос следует адресовать иудеям,которые всю свою историю читают эту древнюю молитву Адон Олам.
1.Адон это единственное число от слова Адонай.
2.Тетраграмматон никак не переводится,но был временно огласован гласными из слова Адонай.
Временно, потому что надеются вспомнить подлинное Имя Бога.
3.Вот и не надо доказывать то,чего нет в Писаниях.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Откиньте Вы человеческое предание, выучите наизусть слова Иисуса Христа. Он учил, что пришёл не для праведников, а чтобы грешников привести к покаянию.
Итак, праведникам не нужно было ни покаяние, ни искупление грехов во времена Иисуса Христа и до него. Это уже потом, когда церковь легла под государства стали появлятся разные догматы и доктрины для управления народом.
Сами подумайте, - будет ли слушать праведный объяснение священника, работающего на государство? Да он пойдёт и обличит такого священника. Вот, праведные стали неудобными для церкви, так и придумали догмат о первородном грехе, - чтобы все регулярно ходили в храмы, несли деньги, и выносили в головах то, что нужно государству.
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Я вам привёл цитату из Танаха, на иврите, там написано слово, отличающееся от того, которое вы приводите. Оно отличается, не заметили? Зачем опять вы тоже самое пишите?
Тетраграмматон записывается четырьмя буквами: י (йуд), ה (хе), ו (вав), ה (хе), образующими имя יהוה
я знаю что такое ТЕТРАГРАММАТОН....это неогласованное Имя Бога,которое иудеи забыли.
Со временем они огласовали этот Тетраграмматон гласными из слова Адонай и как правило вместо Тетраграмматона говорят именно Адонай.
ПС
Случаи употребления слова Адон по отношению к Богу в Библии:
«Господин всей земли» (Иис.Нав. 3:11, 13, Пс. 96\97:5, Мих. 4:13, Зах. 4:14, 6:5).
В знаменитом пророчестве Малахии адон с артиклем обозначает Мессию: «Я посылаю Моего вестника, чтобы он проложил путь предо Мною. Внезапно придет в свой Храм Господин(ha’adon),тот, которого вы ищете, вестник договора
Последний раз редактировалось Miriam; 20.09.2023 в 09:54.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Ну вот, уже что то. В этих местах слово Господь применимо в отношении всей земли, как господина, т.е. титул. И даже при использовании слова Адон, рядом стоит слово Иегова, как например в Мих.4:13. Как говорил Павел, много богов и много господ.
Но суть в чём, что когда я говорил о Пс.109:1, там пишется сказал יְהוָ֨ה (YHWH; ЯХВЕ; ИЕГОВА) а не Адонай.
Опять не дверью входите, а пытаетесь «перелезть инуде, как вор и разбойник». Конфессию свою не называете. Чтож так? И ответа на вопрос - обыкновенный ли по-вашему человек Иисус Христос - тоже так и не даете, да ещё пытаетесь на голубом глазу обманывать, что якобы давали определенный ответ. Хитрить предпочли? Демагогией блистать? Ну и зря. Плутовство вам не помогает, а наоборот. Неудивительно что каверзы плутовства вашего вызывают обоснованное недоверие и отторжение. Попробуйте ещё раз, сможете ли хоть иногда ответить без виляний: назовите свою конфессию.
Пс., глава 48 сложна для понимания. И все же постараюсь вникнуть в суть. Там псалмопевец задает вопрос, стоит ли ему бояться дня смерти? Ведь тогда человеку будет предъявлен счет и надо будет расплачиваться за грехи, т е можно попасть в ад.
Далее он говорит, вот есть люди надеющиеся на свою силу и богатство, которые также помогут им и после смерти. Но это им никак не поможет, т к ни сам человек не сможет выкупить себя от ада, ни брат его, на вообще человек. (см. др. перевод) Нет никаких вариантов выкупа у таких людей.
Меня же, говорит он, Бог избавит от ада, ибо я не надеюсь на земные блага, а стараюсь быть праведным и скоро для праведных все изменится, поэтому не стоит бояться смерти тем, кто идет путем праведным.
Теперь тоже следует задать вопрос, а как быть с грехами праведных людей? Ведь грехи должны быть искуплены. Сказано, ...плата за грех, смерть.
Из 8 псалма следует, что никакой человек не сможет выкупить другого человека. Это истина. И если Сын Божий человек безгрешный, то Он и тогда все равно остается человеком и как сказано в 8 пс. не даст Богу выкупа за другого чела. Никакие мудрствования никак не помогут обойти эту истину.
И мы неизбежно приходим к выводу, что только Бог может искупить грехи людей, а это означает, что Сын Божий есть Бог и никак иначе, т е Он не переставал быть Богом, находясь на Земле в теле человеческом.
Прим. Перевод 8 псалма, .... Брат не избавит, избавит ли (вообще) человек? Не даст он Богу выкуп за себя.
Последний раз редактировалось Анатолий М; 20.09.2023 в 19:20.
Только Апостол сказал об обратном, ....все согрешили и лишены славы Божией. ...
Поэтому все нуждаются в искуплении грехов, а это, как сказал выше мог сделать сам Бог и никто иной. Не верящие этой истине пребывают во тьме и им вырваться из нее очень трудно.
Почему так? Сказано .... кто кем побежден, тот тому и раб.
Если чел. поверил лжи, то он побежден ею и значит стал ее рабом. Ложь ослепляет разум такого чела и он не воспринимает истины.
Вы просите абстрагироваться отвечая. К Вам встречная просьба: не будьте предвзяты, допустите возможность того, что это Вы ошибаетесь, а не все остальные. Быть не предвзятым не всегда просто, конечно.
Если непредвзято - то смотрите, у Вас еще в постановке задачи допущена логическая ошибка. Вы хотите, чтобы Ветхий Завет доказывал Вам, что Иисус Христос - Бог. Однако, иудеям не это и Христос и апостолы предлагают. Им говорят - раз уж вы ребята иудеи, так убедитесь по иудейским вашим Писаниям, что Иисус - есть Христос. Что вот этот самый Иисус - вот Он и есть Мессия, о котором пророчествуется в вашем Писании. Поймите иудеи, что это Иисус - Он Мессия, это Он - Христос. А не какого-то другого ждать ещё.
Понял человек, что сей-то Иисус - и есть Христос? Хорошо. Поверил этому? Молодец. А если понял и поверил, так дальше не капризничай, а слушай Христа Спасителя. И Его Самого, и Его же во святых Своих. Слушай и верь словам Его о том, что видевший Его видел Отца, и веруй проповеданному ап. Иоанном, что сей-то Иисус Христос, обитавший между учеников, есть Слово, ставшее плотью, и что Слово это было в начале у Бога, и все чрез Слово это начало быть, и что Слово это - Бог. Этому верите или никак не верите? Когда поверил, что Иисус есть Христос, то что тогда требуешь от Ветхого Завета только доказательств, не желая слушать слов завета Нового? Это иудеи только ветхое и приемлют, а христианину необходимо верить Христу и святым Его.
Последний раз редактировалось Эрик; 20.09.2023 в 19:28.
Сей есть Истинный Бог.Так написано.Что вы тут между строк прочитали?Считаете Христа Истинным Богом-значит Христианин.Не считаете-значит христопродавец.Крест или столб?
Философ из вас никудышний. Да при том вы не хотите видеть моего ответа. А может специально не замечаете, что бы голову мне морочить? Я ещё раз, в третий или четвёртый вам отвечаю и цитирую то, что говорил:
https://teolog.club/showthread.php?1...l=1#post102538
Даже цитату своего ответа сюда напишу, если вы не видите:
Вы спрашиваете "По-вашему Иисус Христос - обычный человек?"
Я отвечаю "Если рождён как все люди, то да. Если в отношении его наследства от Давида, то нет".
Рождён человеком. По рождению наследник престола отца своего Давида, то бишь царь. А следовательно не обычный человек. Так понятно? Уже подробнее некуда.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием