Сатана никоем образом не мог сообщить волхвам о рождающемся Христе, ибо сатана и сам не знал о рождении, вывод напрашивается сам от Кого это было.Сообщение от Ольга Ко
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Сатана никоем образом не мог сообщить волхвам о рождающемся Христе, ибо сатана и сам не знал о рождении, вывод напрашивается сам от Кого это было.
Христос тоже умер не за Свои, как Бог допустил?
Взаимно Оля!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
Почему Вы считаете, что он не знал?
Потому что искушая Христа в пустыне сатана говорил, если Ты Сын Божий.
Вот если Ты Сын Божий шагни с крыла храма...
Божественное во Христе было сокрыто для лукавого в начале Христова служения. А когда Христос стал изгонять из одержимых бесов, причём целыми легионами, бесы узнали в Нём Мессию и завопили о том, что Он пришёл раньше Своего времени.
Что касается примет в целом, то они крайне полезны и пребывают в союзе со здравым смыслом и Духом Святым.
Приметы бывают всеразличны от погодных до Божественных.
К примеру, я приметил, что некоторые участники форумов, именуя себя православными, непрестанно хулят Духа Святого, Который через Своих служителей обличает открыто и публично всё мерзкое и негодное в Церкви. Причём хулят Духа годами и десятилетиями, свидетельствуя против Духа Святого будто бы Он лжет и нет в Церкви никакого беззакония.
И они же - хулители Духа, идут на любой подлог, клевету, лжесвидетельство, чтобы оправдать своё лукавое, беззаконное.
А если бы верующие были лишены дара аналитики, наблюдательности и истинных знаний, то как бы разумели, что есть что и кто есть кто?
Видите, из наблюдательности, истинных знаний и добрых примет складывается образ нами принимаемого или отвергаемого и это не без промысла Божьего.
Слава Христу!
Смерть Христа была жертвенной и посредством этой смерти люди обрели надежду на вечную жизнь. Разница между безгрешным Иисусом и безгрешными младенцами состояла в том, что Иисус был совершенным и дееспособным, а младенцы несовершенными и недееспособными. У смерти Иисуса была цель вернуть людям в будущем вечную жизнь, а смертями младенцев язычники задобряли ложных Богов, чего Бог явно не одобрял: «„Сыновья Иуды сделали зло в моих глазах,— говорит Иегова.— Они поставили свои мерзости в доме, который назван моим именем, чтобы осквернять его. Они построили высоты Тофе́та, который в долине сына Енно́ма, чтобы сжигать в огне своих сыновей и дочерей, чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце“.» (Иеремия 7:30-31).
Смерть младенцев символизировала геноцид народа Бога. Впервые это произошло в Египте, когда по приказу фараона повитухи должны были убивать новорожденных еврейских мальчиков и кидать в Нил на корм крокодилам. Это послужило причиной исхода из Египта евреев. Затем эта практика вернулась в виде идолопоклонства Молоху и Ваалу. Это стало причиной Вавилонского пленения израильтян. Во времена рождения Иисуса был нарушен Закон Бога в части не проявлять гостеприимства , не принимать у себя и не общаться с языческими жрецами (волхвами или мудрецами). Ирод заставил священников выдать примерное место рождения Иисуса это стало причиной избиения младенцев и причиной грядущей смены царской и духовной власти народа Бога и выхода из плена Вавилона Великого (Откровение 18:4...).
Обратите внимание на интересную деталь. Священникам не был известен точный адрес рождения Иисуса они знали только пророчества, которые были известны всем израильтянам по свиткам и проповедям, звезда была вынуждена далее вести волхвов до дома, где жил Иисус. Тогда зачем она водила волхвов к Ироду? Вы верно заметили – чтобы исполнилось пророчество об избиении младенцев. Но за смерти младенцев несёт ответственность не Бог, а тот кто принимал жертвоприношения младенцев на протяжении всей истории человечества – это своеобразное умилостивление противника Бога за проигрыш в виде рождения будущего Мессии..
Смерть младенцев за имя Христово тоже была жертвенной, они первые мученики за Христа убиенные князем мира сего.
Божественное во Христе было сокрыто для лукавого в начале Христова служения.
Сатана находился на небе вместе со своими ангелами (демонами) до того момента, пока воскресший Иисус не получил власть на небе. Только тогда Сатана и его демоны были сброшены на землю и утратили возможность знать что происходит на небе, что планирует Бог и как это будет осуществляться на небе и на земле. «Великий дракон — древняя змея, — которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами» (Откровение 12:9).«Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет» (Откровение 20:2).
Место, где демоны соблюдаются в условиях мрака (полного отсутствия информации и способности действовать) называется тартар. В него были отправлены согрешившие ангелы во время потопа, но Сатана при этом остался на небе и продолжил свою деятельность по вербовке ангелов в демоны... Сегодня Сатана и его демоны орудуют на земле. А во время жизни Иисуса они действовали и на небе и на земле и были посвящены в большинство планов Бога.
Потому что искушая Христа в пустыне сатана говорил, если Ты Сын Божий. Вот если Ты Сын Божий шагни с крыла храма...
Сатана прекрасно знал, что в пустыне искушает Сына Бога - он слышал это от Самого Бога во время крещения Иисуса. Словом «если» он стремился спровоцировать Иисуса на грех искушения Бога. Это его излюбленная тактика, которая эффективна в отношении несовершенных людей (Числа 31:16, Откровение 2:14). Но эта тактика не сработала в отношении совершенного Иисуса. В данном случае «если» выражает не сомнение, а служит провокацией.
Так же можно задаться вопросом почему Сатана не проверил свои сомнения столкнув Иисуса с крыла Храма? Потому, что он знал, что ангелы поддержат Иисуса и Сатана проиграет, а если сам Иисус шагнёт, то Иисус допустит искушение Бога (согрешит), а Сатана выиграет. Зная это, «Иисус ответил ему: «Также написано: „Не испытывайте вашего Бога Иегову“» (Матфея 4:7).
А когда Христос стал изгонять из одержимых бесов, причём целыми легионами, бесы узнали в Нём Мессию и завопили о том, что Он пришёл раньше Своего времени.
Бесы и без того знали, что Иисус Мессия - они были свидетелями, когда об этом сказал Бог ещё во время крещения Иисуса. Их возмущало то, что Иисус раньше времени стал применять к ним меры воздействия, они считали это нарушением своих прав и стремились прекратить эти действия.
... если бы верующие были лишены дара аналитики, наблюдательности и истинных знаний, то как бы разумели, что есть что и кто есть кто?
Действительно, это было бы весьма проблематично. Поэтому и существует утверждение: «Железо заостряется железом, так же один человек заостряет другого» (Притчи 27:17). Способность к аналитике и наблюдательности имеют многие, но истинные знания и разумение присуще только тому, кто умеет слышать Бога. «Всевышний Господь Иегова ничего не делает, Пока не откроет своего замысла своим служителям, пророкам.» (Амос 3:7). «Близкие друзья Иеговы — те, кто глубоко его чтит, Им он открывает своё соглашение.» (Псалом 25(24):14).
Вопрос почему читая одно и то же люди приходят к разным выводам это очень обширная тема для другого обсуждения.
Присоединяюсь к Вам в славе Богу Отцу Иегове и Сыну Иисусу Христу. Также я благодарна им за возможность иметь созидательное общение с Вами.
Это что - то новое в богословии, есть ли сему подтверждение в Писаниях?
Это произошло сразу же как только ангелы согрешили и быв связаны узами вечного мрака были сброшены на землю на которой сатана и получил власть князя мира сего.
Это из области домыслов, сатана может восходить на небо как и сыны Божьи, но постоянное место прописки и жительства сатаны - земля и преисподняя, а в будущем - бездна.
Сатана находился на небе вместе со своими ангелами (демонами) до того момента, пока воскресший Иисус не получил власть на небе.
Это что - то новое в богословии, есть ли сему подтверждение в Писаниях?
Семён, я не встречала людей сомневавшихся в том, что Сатана и демоны были на небе до момента пока они не были сброшены на землю. Об этом повествует нам книга Откровение. «Михаил и его ангелы сражались с драконом, а дракон и его ангелы сражались с ними, но потерпели поражение, и для них больше не было места на небе. Великий дракон — древняя змея, — которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами.» (Откровение 12:7-9). О времени, когда Сатана был сброшен на землю свидетельствуют дальнейшие слова голоса с неба: «Настало спасение, сила и Царство нашего Бога и власть его Христа! Сброшен на землю обвинитель наших братьев, который клевещет на них перед нашим Богом день и ночь! Они победили его кровью Ягнёнка» (Откровение 12:10-11). Этот стих чётко говорит, что Сатана был сброшен после того, как была пролита кровь Иисуса. Далее указано как это событие повлияло на жизнь обитателей Неба и обитателей земли: «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе вам, земля и море, потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости!» (Откровение 12:12).
Может быть я не поняла суть Вашего вопроса?
Сатана не Бог чтобы ему царствовать на небе и на земле.
С небес он был сброшен после согрешения, ибо ничего греховного не небесах быть не может. Другое дело, что сатане дана возможность напрямую общаться с Богом и Бог идёт на уступки сатане, се, сатана просил сеять вас как пшеницу...
Но место постоянной прописки и жительства у сатаны на небесах от грехопадения его не было и нет и не будет.
... сатана может восходить на небо как и сыны Божьи, но постоянное место прописки и жительства сатаны - земля и преисподняя, а в будущем - бездна.
...сатана может восходить на небо как и сыны Божьи...
С того момента, как он был сброшен с неба архангелом Михаилом, он не может подниматься на небо – они «потерпели поражение, и для них больше не было места на небе. » (Откровение 12:8). Поэтому и написано далее: "Радуйтесь, небеса и живущие на них! ".
постоянное место прописки и жительства сатаны - земля
Сегодня он пребывает на земле: «сброшен на землю вместе со своими ангелами.» (Откровение 12:9).
в будущем - бездна.
Вы правы в том, что в скором будущем Сатана будет удалён с земли в бездну. В Римлянам 10:6, 7, по-видимому, подразумевается и то, что место, называемое «бездной», находится вне досягаемости для кого бы то ни было, кроме Бога и назначенного им ангела «с ключом от бездны» (Отк 20:1). В словаре Лидделла и Скотта среди прочих приводится и такое значение слова а́биссос, как «бесконечно пустой» (Liddell H., Scott R. A Greek-English Lexicon. Оксфорд, 1968. С.4). Смысл пустоты — отсутствие информации и способности действовать. Это аналог тюрьмы для духовных созданий.
в будущем...
Крме уже сказанного Вами, «Когда 1 000 лет окончится, Сатана будет выпущен из тюрьмы (бездны). Он выйдет, чтобы обманывать народы», за свои эти действия, «Дьявол, который обманывал их, был брошен в огненное и серное озеро, где уже были зверь и лжепророк» уже навсегда. Огненное и серное озеро – символ окончательного уничтожения.
Как же сатана пришёл к Богу на небо посреди сынов Божьих согласно книге Иова, если на небо ему дорога закрыта?
Мне думается Оля, что мы увязаем в чём - то ничего не значащем, упуская что - то очень важное и отвлекаясь на второстепенное.
Важна жертва, побитые младенцы, безвинные, умершие за Христа даже не зная о Нём, но первыми вошедшими в Собор первенцев записанных на небесах.
Видите, не веровали, не крестились, не исповедовали, а на Небо вошли.
Если быть внимательным к написанному, то дорога на Небо для Сатаны стала закрыта с момента воцарения Иисуса Христа после его воскрешения. Иов жил задолго до смерти Христа, тогда Сатана имел доступ и на Небо и на землю. Смысл в беседе имеет место быть, если собеседники вникают в сказанное друг другом.
Мне думается Оля, что мы увязаем
Мне тоже кажется, что мы увязаем… Я не думаю, что наш обмен мыслями следует прекратить, но иногда в таких случаях бывает полезен или перерыв или сбавить обороты...
младенцы, безвинные, умершие за Христа даже не зная о Нём, но первыми вошедшими в Собор первенцев записанных на небесах.
Нигде в Библии не написано, что дети и мальчики до двух лет (Матфея 2:16) убитые Иродом «первыми вошли (и вообще вошли) в Собор первенцев записанных на небесах». Войны Ирода убивали всех мальчиков подряд не принимая во внимание первенцы они или не первенцы.
В своём комментарии Вы сослались на слова апостола Павла (Евреям 12:23). Кого подразумевал апостол под собранием первенцев? Чтобы это понять нам стоит обратиться к истории израильского народа.
Особое внимание первенцам стали уделять со времени освобождения народа Иеговы из египетского рабства. Египтяне посвящали первенцев богу солнца Амону-Ра, который считался покровителем всех первенцев. Десятая казнь, которую Иегова навел на египтян, унизила этого бога и выявила его неспособность защитить первенцев. Благодаря тому что израильтяне послушно исполнили указания Бога — заколоть ягненка и нанести его кровь на дверную перекладину и на косяки,— у них не умер ни один первенец. У египтян же погибли все первенцы как среди людей, так и среди животных (Исх 12:21—23, 28, 29). Очевидно, в большинстве семей погиб первый сын, а не глава семьи, хотя он тоже мог быть первенцем. Вероятно, первенцем был и фараон, но он не лишился жизни. Тем не менее, возможно, не в каждом египетском доме был сын-первенец (например, супруги могли быть бездетными или их первенец к тому времени мог уже умереть), и, учитывая слова из Исхода 12:30 о том, что «не было дома, в котором не было бы умершего», среди пораженных могли быть мужчины, руководившие домом и занимавшие положение первенцев.
Поскольку израильским первенцам предстояло стать главами семей, они представляли весь народ. Иегова называл весь народ Израиль своим «первенцем». Израиль был Божьим народом-первенцем на основании соглашения с Авраамом (Исх 4:22). Так как Иегова сохранил всем первенцам жизнь, он повелел, чтобы ему освящали «каждого первенца мужского пола среди сыновей Израиля, среди людей и среди животных» (Исх 13:2). Поэтому первенцы были посвящены Богу.
Позднее вместо первенцев Израиля от одного месяца и старше Иегова взял левитов (очевидно, кроме 300 левитов, бывших первенцами). (Чс 3:21, 22, 27, 28, 33, 34) За каждого из 273 первенцев израильтян (на столько их было больше, чем левитов) Аарону и его сыновьям было заплачено по пять сиклей (11 долл.) в качестве выкупной цены. Также Иегова взял домашних животных, принадлежавших левитам, вместо первенцев домашних животных, принадлежавших другим племенам (Чс 3:40—48). С того времени каждого первенца, после завершения периода нечистоты его матери, нужно было принести к священному шатру или в храм, чтобы представить его Иегове; также его нужно было выкупить, заплатив согласно оценке для тех, кому от месяца до пяти лет, «пять сиклей, в сиклях святого места» (Лв 12:1—3; 27:6; Чс 18:15, 16).
Для понимания сказанного Павлом евреям, стоит представить себе картину, которую он нарисовал в их воображении.
«вы приблизились к горе Сион» - в этом стихе гора символизировала Иисуса Христа в качестве первосвященника и царя и его 144000 избранных от земли: «я увидел, что на горе Сион стоит Ягнёнок и с ним 144 000, у которых на лбу написано его имя и имя его Отца.» (Откровение 14:1).
«к городу живого Бога, небесному Иерусалиму» - это подходящий символ для 144000 в качестве невесты Иисуса: «Также я увидел святой город, Новый Иерусалим, который спускался с неба от Бога. Он был украшен, как невеста, готовая к встрече с женихом. » (Откровение 21:2).
«и к десяткам тысяч ангелов, собравшихся вместе» - ангелы были предоставлены Иисусу его Отцом: «Тысяча тысяч служили ему, и 100 миллионов стояли перед ним» (Даниил 7:10).
«к собранию первенцев, чьи имена записаны на небе» - это те избранные, кто представляет на небе всех людей верных Богу и его Сыну Иисусу Христу. Это не невинные убиенные младенцы, а взрослые сильные духовные мужчины, подобные древним левитам израильского народа – апостолы Иисуса, ученики и их последователи.
"к Богу - Судье всех" - книга пишется перед верховным судьёй, который является нашим Богом: «Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, Он спасёт нас.» (Исайя 33:22).
«и к духовной жизни праведных» - в Евреям 12:8 тех, кто не слышат наставления Бога Павел сравнил с незаконнорождёнными детьми, которые не имели права наследовать за отцом: «Наши отцы строго нас наставляли, и мы относились к ним с уважением. Так разве не должны мы ещё охотнее подчиняться Отцу нашей духовной жизни, чтобы жить? …если мы принимаем наставление, оно приносит нам плод — мир и праведность. » (Евреям 9-11).
«праведных, приведённых к совершенству» - всех избранных, для неба (144000) праведных Иисус освятил своей жертвой и навсегда сделал совершенными: «Одной жертвой он навсегда сделал освящённых совершенными» (Евреям 10:14).
«к Иисусу — посреднику нового соглашения, и к крови окропления» - Иисус сам объяснил это: «вино означает мою „кровь соглашения“, которая прольётся за многих для прощения грехов.» (Матфея 26:28).
«которая говорит лучше, чем кровь Авеля.» - если Бог услышал как от земли к Нему взывает кровь несовершенного Авеля (Бытие 4:10), то не может быть никакого сомнения, что Он слышит как взывает, и о чём, пролитая кровь Его любимого совершенного Сына...
Апостол Павел нарисовал в умах евреев исполнение той картины, которую они жаждали видеть умственным взором исполняя повеления Бога из Моисеева закона. Слова «вы приблизились» говорят о том, что настало время исполнения прообразов Ветхого Завета и евреи в зависимости от того как они отнесутся к жертве Христа могут стать сонаследниками неба (первенцами), «праведниками, наследующими землю» (детьми Бога), или разделить участь нечестивых....
не веровали, не крестились, не исповедовали, а на Небо вошли.
Искренние люди вполне могут придерживаться такого мнения. Искренность – это качество присущее ребёнку оно подчёркивает его чистоту и незапятнанность скверной хитрости, лицемерия.... Но Бог ожидает от нас проявление этого качества в разумных пропорциях. Нам, как и евреям, адресованы слова: «Судя по времени, вам уже следует быть учителями, но вам опять нужен кто-то, кто с самого начала учил бы вас основам священных слов Бога, и теперь вам необходимо молоко, а не твёрдая пища. Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец. А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого. Поэтому, ..., поспешим к зрелости (Евреям 5:12-6:1). Заметьте, что буквальный младенец характеризуется как «не знаком со словом праведности». Тот, кто не знаком со словом праведности не может наследовать небо, но ему может быть предоставлено право воскресения, жизни на земле в течении нового тысячелетия, физического и духовного взросления и достижения праведности под правлением Христа.
увязаем в чём - то ничего не значащем
каждый из нас в праве определять для себя степень значимости поступающей информации и прекратить общение, если она "ничего не значащая". Будем уважать свободное волеизъявление друг друга...
Мир Вам и благословений Бога.
но все-таки:
14. Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Св. Евангелие от Матфея 19:14)
А тут дети погибли фактически за Иисуса Христа.
Они погибли,.чтобы Он остался жить.
Так что несомненно они в Царствии.
Младенцы умерли за имя Христово, самые первые безвинные мученики за Христа, не в ад же их души Бог отправил.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием