Душа бессмертна?

[Nike1]

А он думает, что это после смерти Моисея было. А на самом деле - при жизни.

Ещё один умник.
Озвучьте вашу версию где и когда при жизни Моисея Михаил зачем-то спорил с дьяволом о его теле, но не о личности.
Что-то у вас душа, о которой вы здесь все уши прожужжали, отделилась при жизни Моисея от тела и куда-то улетела.

[air]

Озвучьте вашу версию ...

В Библии нет информации о том, когда состоялся спор из-за тела Моисея. Поэтому допущение того, что это было при жизни Моисея вполне вероятно. И тогда всё вполне объяснимо.
Подробнее см. выше в этой теме по ссылке

https://teolog.club/showthread.php?6...l=1#post109740

[air]

вы написали что его похоронили , а Ангел стал спорить о теле.

Такой хронологии в Библии нет.
А с Моисеем первоначально обстояли дела так же, как с Иовом, только развитие событий не было.

Моисей, как и Иов, был справедлив и богобоязнен и удалялся от зла.

У Моисея, как и у Иова, также было много мелкого скота, верблюдов, волов и ослиц и весьма много прислуги.

Моисей, как и Иов, был знаменит.

Сатана хотел пойти к Господу и получить разрешение к плоти Моисея, как когда-то он получил такое разрешение относительно Иова

простри руку Твою и коснись кости его и плоти его,— благословит ли он Тебя?
6 И сказал ГОСПОДЬ сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
(Иов 2:5-6*)

Узнав хитрый план сатаны, Архангел Михаил сказал ему: "Да запретит тебе Господь".
После этого сатана не пошёл к Господу, потому что он знал силу слова Архангела Михаила, и, таким образом, касания костей и плоти Моисея с его стороны не было.

[air]

а Ангел стал спорить о теле

Никакого спора не было.

Споры - это признак того, что спорящий поступает по человеческому обычаю.

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Кор*3:3*)

А ангел - не человек и поэтому спорить не может.

[air]

а Ангел стал спорить

не читайте кривых переводов

займитесь, наконец, серьёзным исследованием Библии


Снимок64.jpg

[Григорий Р]

можете отправить свою книгу Сирахова в одно место и использовать её по назначению,

Вам придётся не только книгу Иисуса Сирахова утилизировать, а всё канонические Писание сжечь, потому что оно расходится в вашим лжеучением.

[Денис Васильевич]

....

Заметьте, никто не одобряет поступок царя Саула, все согласны, что он запрещен Законом. Вам пишут совсем о другом, о том, что несмотря на этот поступок, по воле Божией, является дух пророка Самуила, чье пророчество исполняется 100%.

[Ктоя]

- возможно..критике можно подвергнуть все что угодно,
но возникает вопрос - а что же тогда считать подлинным основанием христианства?

О, привет. Не забанили на евангелие.уа? Меня на год забанили) Я andre_t31.

[Ктоя]

1Царств - это ШАМУЭЙЛ 1. Кто то же её писал? Её писали секретари Самуила. Не думаю, что они вместе с Саулом входили к волшебнице. Скорее всего они описывали эту историю из рассказов либо самого Саула, либо ещё кого. Но история событий, которая писалась как летопись, отличается от пророчеств, которые произносили пророки, будучи движимы Духом Святым. Как вариант, не претендующий на истинность.

[Григорий Р]

1Царств - это ШАМУЭЙЛ 1. Кто то же её писал? Её писали секретари Самуила.

Чьи секретари записывали эти наблюдения со стороны?

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Бытие 1:2

[Ктоя]

Святитель Афанасий Великий учит, что праведники после смерти испытают «частичное наслаждение», а грешники – «частичные мучения». Как если бы некий царь созвал друзей на трапезу, а осужденных повелел наказать, и тогда друзья с радостью ожидают перед дворцом часа застолья, осужденные же, запертые в темнице, «пребывают в печали», пока придет судия покарать их. Так мы должны понимать жизнь душ праведников и грешников, покинувших этот мир прежде нас.

Как сказал Никодим:
⁵⁰ Никодим, приходивший к Нему ночью, будучи один из них, говорит им: ⁵¹ судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что́ он делает?

Иоанна 7:50-51
Кто их осудил и когда произошёл суд, что они уже мучаются?

[Эрик]

вы написали что его похоронили , а Ангел стал спорить о теле.

Я этого не написал.
Вновь поздравляю вас гражданин соврамши.

То есть вы хотите доказать что Моисей лежал в могиле не там где надо из за этого произошёл спор ? я вас правильно понял ?
Перестаньте молчать как рыба начните что-то говорить, а то получается я должен гадать на кофейной гуще что там у вас в вашей голове твориться.

Что-что? Не домысливайте за меня. Вот Вы написали про Моисея

тут взял Ангел и откопал его

это Вы откуда взяли? Укажите пожалуйста источник этого вашего утверждения.

[Владимир.]

Вы серьёзно контекста не видите, или умышленно, потому что он вам неудобен? Саддукеи не верили в воскресение. А вы считаете, что Христос сказал, что воскресение не нужно, потому что все живы и могилы пусты.

Это как если бы я спросил вас, почему про суд перед великим белым престолом видел Иоанн? Значит суд уже состоялся? Им было показано ведение.

Верили-неверили, не суть важно а важно то, что сказал Христос, и Он сказал, что называясь Богом Авраама, Исаака и Иакова, Бог является Богом живых.
Во первых: слово Видение через И пишется, а во вторых: Вы откуда эту ересь взяли? Разве там не сказано прямо?

Мф 17:3
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

И еще вам вопрос: В каких "Духе и Силе" явился Иоан Креститель? Где живут эти "дух и сила" и остался ли Илия без духа на это время?

[Ктоя]

Чьи секретари записывали эти наблюдения со стороны?

Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Бытие 1:2

Это Моисей записывал.

[Ктоя]

Эти брызги слюной - всё что Вы пыжились выдать? Ну и хорошо.

А вот обман отрицающих загробную жизнь обнаруживается в их противоречии Христу. В частности, когда Иисус говорит благоразумному разбойнику: "ныне же будешь со Мною в раю" - здесь Сам Господь о загробной жизни говорит, зря саддукействующие ее отрицают.

Ну да, можно просто вместо запятой обрезать часть фразы, и ты уже верхом на коне, но вот вот он тебя сбросит нерадивого всадника.
⁴³ истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю.
Луки 23:43
Т.е. другими словами, "Я уже сегодня тебе обещаю, что ты будешь со мною в раю".
Запятых не было в древнегреческом, если вдруг не знали, да ещё и забыли.

[Ктоя]

Согласно книге Иисуса сына Сирахова это был Самуил: "Он пророчествовал и по смерти своей, и предсказал царю смерть его, и в пророчестве возвысил из земли голос свой, что беззаконный народ истребится" (Сир. 46:23).

Кроме Сираха есть множество книг, к которым можно обращаться. Евангелие Петра, Марии, Иуды и различные послания. Но в спорах стараются придерживаться канонических книг. Которые впрочем тоже имеют сомнения о принадлежности автору. Но не все. Поэтому Сирах ничего не доказывает.

[Nike1]

вы написали что его похоронили , а Ангел стал спорить о теле.

Я этого не написал.

а что писал наш уважаемый тролль ? Неужели Моисей не умирал ?

[это Вы откуда взяли? Укажите пожалуйста источник этого вашего утверждения.

Пожалуйста - это элементарная логика. Ваш стиль заниматься троллингом я уже понял поэтому будем вести дискуссию в таком же духе.
Так откуда взялось тело Моисея уважаемый тролль ?

[Ктоя]

А они при жизни Моисея спорили. Диавол хотел Моисея испытать, подобно Иову, и был уже на пути к Господу, чтобы испросить у Него разрешения получить доступ к телу живого Моисея. А Архангел Михаил видел, что Моисей не готов к такому испытанию, поэтому и сказал "Да запретит тебе Господь".

Как полагаете, почему Моисей был не готов пройти испытание, подобное тому, которое прошёл Иов многострадальный?

Когда говорят о теле в третьем лице, не подразумевается спор о живом, но о мёртвом. Я так думаю. А вы где откапали свою версию?

[Nike1]

Заметьте, никто не одобряет поступок царя Саула, все согласны, что он запрещен Законом. Вам пишут совсем о другом, о том, что несмотря на этот поступок, по воле Божией, является дух пророка Самуила, чье пророчество исполняется 100%.

Заметьте что над умершими имеет власть только Бог в частности Иисус.

18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:18)

а теперь потрудитесь найти в Писании где Бог даёт власть всяким колдунам и бесам над умершими.
Ждусс с нетерпением.

[Heruvimos]

Давайте не словоблудьте и не лгите приписывая сказаное Христом Иоанну: см Ин 3:13. Вы ранее заявляли о якобы воскресении Моисея - назовите пожалуйста источник этого своего предания.

Отсутствие вашего ответа, я защитыва как слив дискуссии. Что бы ни имел ввиду Иоанн, Илия на небе. О Моисее писать нет смысла, при таком вашем отношении к диалогу.